主题：O3是从哪儿来的 -- 石头布
家园 O3是从哪儿来的 O3 南来说是复旦李辉团队十多年前提出的假说，并非学术界一致的结论。这个假说主要论据是南方Y染色体多样性高，但这个论据不可靠。现在全国Y染色体多样性最高的地方是深圳，所以深圳是中国人的起源地？南方的地理条件让它保存了各种各样的孑遗，仅此而已。东南亚5000的年前的土著不是蒙古人种的，而是澳大利亚－美拉尼西亚人种，现在的东南亚人，是在最近的5000年之内来自北方的移民，这在人类学和考古学上已经被公认。李辉的假说如何与此相洽？
外蒙古有20+%的O3，按李辉的理解都是汉人俘虏带去的，汉人俘虏的性地位不低啊 。克里米亚鞑靼也有5%的O3，也是汉人俘虏带去的吗？成吉思汗后代的Y测出来也是O3，李辉说是成吉思汗母亲有个汉人仆人哈哈哈。。。
O和他的姊妹染色体N一样，都是北来的。O3是北方人群中的固有成分之一。虽然现在的频率不高，不等于古代不高。不能用静态的眼光看这个事情。好在现在古DNA的提取和检测技术逐渐成熟了，李辉被直接打脸的那一天不会太远。
通宝推：桥上,- 复 O3是从哪儿来的
家园 你这个 比李辉还李辉。
首先你要知道，根据最新的划分，实际O3已经不存在了，只有O1和O2， 原来的O3现在是O2下的一个子类。不过为了说明，现在暂且还叫它O3吧。
现在云南，缅甸，印度东北阿萨姆地区有若干族群，整个族群父系都是O3，同时O3分布密度最高的就是中国南方，怎么理解？最简单的理解就是当初O3就是在滇缅藏附近产生的，由于那里山高沟深，外人一般不会到达，因此那里与世隔绝了，留在那里的人就保持了纯粹的父系来源，走出去的人才会混合其他父系来源的族群。如果你说反过来，那就要非常凑巧了，非得是不同的O3祖先恰好从北方走进山里出不来了，其他父系祖先就是不去那个山里。
至于什么深圳的，你自己不觉得搞笑吗？上古人类迁徙并没那么容易，能和今天有火车飞机比吗？人家有分布密度图，到底是连续分布还是几个奇怪的点都很清楚。
至于蒙古，那个太容易解释了。就在外蒙古被苏联控制前，山西商人就至少有5万，而外蒙古当时人口不过50万。当时山西商人去做生意根本没带女人，都是到外蒙古了临时找个蒙古女人。这个问题蒙古人清楚得很，到现在外蒙古选举什么的，动不动就指责对方是中国人的种。内蒙这个问题更严重，是山西陕西河北的农民去开垦定居了。
李辉他们的研究是没那么严谨，但是你这个只能说都是臆测。
通宝推：南宫长万,- 复 你这个
家园 上古人类的迁徙说不定远超现代人的想象 毕竟都能跑到美洲。有同样的功夫，在旧大陆做做布朗运动，那真是啥都有可能
上古的生存压力下，说不定不善于到处跑的族群，早就被一锅端消灭了
总觉得现在分子生物学对于基因空间分布的解释，太把人类社会简单化了
- 复 你这个
家园 你这理解可真够简单的。 引用一下你的话：“现在云南，缅甸，印度东北阿萨姆地区有若干族群，整个族群父系都是O3，同时O3分布密度最高的就是中国南方，怎么理解？最简单的理解就是当初O3就是在滇缅藏附近产生的”。
云南，缅甸，印度东北阿萨姆地区那些蒙古人种族群，都是数千年前沿着横断山脉从北方迁来的。这个无论是人类学，历史文献，还是人家自己的历史传说，都是高度一致的，无可置疑。你说人家是那里的万年土著，人家同意了吗？东南亚的万年土著是什么人种，可以自己查文献，我就不重复了。
外蒙的用山西商人也解释不了，20+%，汉族自己的O3也不过40+%，山西商人得多厉害？另外，克里米亚鞑靼的O3跟C的比例一样高，有蒙古人统治的地方就留下O3，伊朗的伊儿汗国中心，印度的蒙兀儿帝国中心，都留下O3的基因痕迹.
"O3纯度高就是起源地", 你这理解还真是简单。有那么简单么？
家园 5万 山西男人对25万蒙古男人，就是1：5。蒙古人当年被满人用宗教节育，而且本身性病流行，加上骑马容易导致不育，O3才20%的比例，我还觉得山西人不行呢。
北方北方，哪里算北方？产生或者发展壮大于蒙古，西伯利亚，中亚一代的Q系，C系人可以走到美洲，为什么美洲就没有O系？为什么匈奴墓里的人有QCNR就是没O？草原长城一线的古墓里，O就是极少的，和QCNR根本没法比，难道就这么恰好，O的祖先全南下了？就是现在，西伯利亚土著里，C最多，然后是QNR，就没有O，这个怎么解释？
“有蒙古人统治的地方就留下O3，伊朗的伊儿汗国中心，印度的蒙兀儿帝国中心，都留下O3的基因痕迹”，这个太简单了。蒙古征服在统一草原之后就开始打西夏，打金，契丹人，党项人，然后是汉人都被征召当兵去打仗了。当时契丹人，党项人里就有汉人成分，蒙古征服西亚，都有汉人跟随。
还有，O3的近缘分支O1，就是主要分布在东南亚和中国东南沿海。在中国北方的分布非常少，而且分布地点都是散点，加上他们的家谱记录，都是明朝派去戍边的江南兵丁。另一支O2，主要分布在越南泰国两广和朝鲜半岛日本。在草原长城一线的古尸里，根本找不到O1O2。就是说，和O3关系分化很晚的O1,O2根本联系不到北方。大家自己想想，O3产生于北方，但是O1O2不产生于北方的可能性多大，然后现代在长城以北有显著O3存在，但是没有什么O1O2的痕迹，这怎么解释？然后在距今几千年的长城外古尸里，几乎没有O（我印象里就没有O系的存在），但是有大量CQNR，这几种类型还是现在广泛分布于西伯利亚土著里，这又怎么解释？