主题：美欧不可能接受华为5G -- ywa13
家园 美欧不可能接受华为5G 福建法院7月3日对美光颁布的禁令，应该是引发下列事件的导火线：
大家都认为5G可能有后门，即使现在没有将来也会有，考虑到设计者不可能不知道其产品的弱点和缺陷（弱点和缺陷的产生可以是无意的，也可以是有心的）。关键是后门掌握在谁的手里；掌握在中国手里，大家没有安全感。
作为正常人，大家希望自己的通讯技术，掌握在一个司法独立并且尊重用户知识产权的国家手里。考虑到他们的期待在中国可能是政治上不正确的东西，所以鸡同鸭讲，不如不讲。禁止华为5G的国家，可能与华为并不存在竞争关系也无意“围剿”华为（英国，法国，日本 ，澳洲，新西兰 。。。），他们就是不想要华为的东西。他们期待瑞典芬兰这种人畜无害又没有不良记录的国家为其提供设备和技术。
假设美国采用了华为5G而你是美国美光。某年月日你发现中国晋能可能是从后门偷走了你的新产品设计。你去找华为商量，要求协助调查。华为说你是扯淡，因为他的东西从来就没有后门。你犹豫自己是不是在扯淡，接着收到了中国福建法院的传票，说你涉嫌盗窃晋能的知识产权。你递交了全部证据并陈述了前因后果后，福建法院判处你盗窃罪名成立。
所以，别说花钱买了，就是华为免费赠送你也不敢用。你宁愿多付点钱给瑞典人芬兰人，买个心安。除德国外的发达国家，应该不会有人接受华为5G。德国人在犹豫，是因为德国目前的法律禁止他们在后果尚未发生因而没有证据的情况下做出反应。这并不能让他们赢得中国的好感，考虑到中国网民发明了一个词汇，管德国人的这个习惯叫“圣母婊”。
家园 西西河的水平越来越差，还是到观网去。 家园 水平差更需要你这样的高水平网友参与啊? 高水平的网友都跑光了，论坛水平不就更差了?
家园 有没有后门真的很重要么 他就是要整你华为，信不信任你是个缘由，但也只是比较有说服力的故事而已，天下所有人都知道他就是不能让华为领衔5G，以及所有下一代科技中华为与中国正在有机会超越的地方，他都会不择手段阻碍你。
这种关键科技交到你手里，那得是多“信任”的盟国，美军坦克的炮管是德国造的，芯片的核心技术是日本造的，其他还有谁？看出来了吧。
说白了就是中国在于美国的联盟中的政治地位与中国目前的经济地位尤其是在某些科技方面的发展，出现了不匹配的问题。美国不可能不了解中国发生了什么，说现在后悔是找借口，本来就是糖衣炮弹，希望中国随着经济的发展，政治上可以出现大的变化，就是说在美国的联盟圈中，通过开放市场与技术，帮助中国的经济地位与政治地位可以同步的提高，而不是反向发展，那不是成了美国养虎为患了。中国所谓的“战略期”现在看来是中美各怀鬼胎，自说自话的一段误会期。自然不可能是长治久安之计，最多算是诡计，权宜之计。
从中美各自角度说，其实彼此都做了对自己最有利的选择，无奈意识形态相距太远，不可能走到一块去。中国自古也没有做狗腿子的思想准备，权宜之计无非是不得已下偏安几十年，最终只能与美国刺刀见红，一决雌雄。
本来是卧薪尝胆，玩韬晦，现在人家已经捅破了这层窗户纸，就是要逼你做选择题，要不马上认怂做狗腿子，要不自谋生路，你还能装傻充愣多久，也许当家的这些人的主意是能拖一刻是一刻，问题是真的能在几个月里做这种选择题么？况且本来也没想做这种选择题，唯一的选择就是一决雌雄，那么拖上几个月换川普下台，这张破了的窗户纸还能贴回去？继续把戏码演下去么？希望上位者不至于这么蠢。或者如河里有人说的那样，因为太入戏，自己的嘴巴把自己的脑子给说服了。
事已至此，倒是要问问今上这几年逼老美撕破窗户纸是有预谋的呢，是有计划成竹在胸，或看到这步而故意使之，还是弄巧成拙的，还是不得已而为之？
家园 逼老美撕破窗户纸是内部政治需要 也是弄巧成拙
家园 时间差很重要 美国决策层低估了中国实力。中美摊牌不一定是开战，而是认清各自实力后的妥协。为了摊牌中国正在做万全准备。就是把那些吓唬人的玩意赶快多造一些。能用固然好，就算是壳子也比没有强。中国现在对美开战，是打不过的。只能增加霉美军介入风险。这才是美国压中国的底牌。 你怪中国高层整天扭扭捏捏哀求美国人是痴心妄想。我觉得高层是在历史关键时刻展现一个决策者应有的谨慎。在中国国运上升的最关键时刻，把风险压低，不去赌国运。 不像特朗普是死猪不怕开水烫，死马当活马医，一天到晚出馊主意折腾美国。有特朗普表演，中国更应该配合，把这出戏演好，劲可能支持特朗普连任。打打谈谈，谈谈打打，做好能拖个三年五载，如果美国明年来个股市崩盘，中国应该去再去救美国，让美国人精神错乱。熬过五年就是胜利。这是是阳谋，更是实力外交的现实理性抉择。相比之下，美国的出牌显得慌不择路。
习上位时做事确实很莽撞，把美国人给吓坏了。现在老实一点，毛粉们又不高兴了。让我说，走中间路线最好。大谈和谐共赢。谎言重复一千遍，就是真理。不管美国人信不信，我们要继续宣传这些套话。习这个人心理素质强，自信得很，喜怒不形于色，也善于调整。这个人文化水平不高，但他是当领导的好材料。 相比之下，我看很多右派左派朋友要么被美国人吓得痛哭流涕要么气的捶胸顿足，这都不可取。
通宝推：fuxd2002,- 复 时间差很重要
家园 川普只是一个符号 我以前发帖提到过，川普的上台不是偶然的，而中美贸易战只是一个偶然事件，受到全世界政经重组的影响下的一个表现。而川普是应运而生的一个执行者，其背后与所代表的是两大国际阵营的角力。
川普个人特点有执行力强，但是喜欢出风头的毛病，但是这些不应该被当作一个国家战略出发点的考虑重点。
美国的自身问题的恶化与解救是当前国际局势出现重大变动的一个来源，也是自二战后美国不断维持其政经秩序的努力的一个自然延续。美国是否曾经低估了中国的能力，志气，这都是过去的曾经了，当前的问题是美国在大手笔下力气宣扬中国威胁论，打压中国的崛起对中国人感情刺激很大，但是打压中国肯定是美国一盘棋中的一步棋子，不弄清美国人的整盘棋，就无法下好对应的棋子。
皇上不莽撞美国就不压制中国？显然美国有没有皇上都有其既定方针，皇上最多是送上了弹药，或者如常说的给美国人送上了一块砸自己脚的石头，但不会影响美国的战略改变。
现在还远远提不到热战的问题，造那些吓唬人的也来不及，给自己人壮胆的用处是主要的。因为显然谁都能想得到的路子，他就不会照你想好的走下去。军事力量的最大作用是威慑，那么美国一定会在有优势的时候尽可能地利用这个威慑力，反映到现实中就是美国掌握着目前的国际角力战场主动权，也就是说中国采取以守为主的策略，见招拆招。
目前这个“拖”不是因为等几个月到一两年军事对比，经济对比，科技能力对比会出现根本性改变，而单纯是因为中方采取守势的一种策略，估计很大程度还是因为摸不清美方的整个棋局。俗话挤牙膏一样的给点好处，喊几嗓子，看看动静再决定下一步。
前面说了，中美在意识形态上存在重大分歧，但是比起美苏的时代，中美远远还没有到了因为意识形态而水火不相容的地步。因此美国等不及了不可能是仅仅因为所谓的“忽然醒悟了”，“低估了中国"这样幼稚的推论，其中主要应该还是经济利益的动机。
但是对于中国来说，中国的经济发展与意识形态是不可分割的，西方世界对中国开放市场与技术有所帮助，但是所谓”低估中国“的主要来源就是中国的意识形态在经济发展中所起到的重大推动作用，换句话说离开了中国的意识形态，中国经济的竞争力是不能匹敌西方世界，甚至日韩的。除了经济上的利益纷争外，这是中美斗争里中方死守意识形态的真正动机。也是美国剪中国羊毛不同于对待其他西方国家，而从意识形态下手的原因。
既然事关意识形态，那么”拖“就不会达到斗争双方的目的，而对于双方来说都是明确的一个权宜之计，甚至只会进一步激化矛盾。对于中国来说这个”拖“的意思就是要问，我需要吐出多少利益你可以让我保留我的意识形态，对于美方来说，他的胃口要大的多，除非革除意识形态不可能满足其在经济利益上的要求。于是自说自话下去，美方就可能采取激化的方法而中方反而认为冤枉，我都让利这么多了你反而变本加厉了，结果就可能真的提前刺刀见红了。
话说人类历史上所有的争端都是因为谈不拢才干起来的么，点到为止，不战而屈敌这样的好事，是在双方底牌明牌都清清楚楚的条件下计算的。
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家园 很显然拖就是在赌危机什么时候来 小学数学问题，算年头的话经济危机已经迫在眉睫。
至于拖下去会有什么根本性的转变？还是小学数学，最近十年，中美GDP差距平均每年缩小0.5万亿美元，现在只剩下6万亿，越拖两国差距越小。。。
- 复 川普只是一个符号
家园 中国的拖延策略是在给美国机会也是在给中国机会 美国从上到下，狂妄无知。不是他们学习不努力，而是他们存在一种先入为主的评判标标准。类似1840年的中国士大夫，很难用既有的知识结构去理解西方。理解不了就去贬低他，或者妖魔化。
这个文化鸿沟是非常巨大的。导致了美国智库，包括欧洲智库对中国问题的研究和预测，错得离谱。道理都讲的很漂亮，理论更是世界一流，为什么理论预测总是和现实的发展相反呢？
美国能认清中国力量于战略意图的人是极少数人。让绝大多数精英纠正自己错误的对中国实力的认识需要时间。我并不是说让美国人认同中国的道路。而是让他们认清中国的实力。这对中美建立稳定的正常国家关系是必须经历的过程。
中美之间的关系稳定对中国发展至关重要。中国的目的不是搞坏中美关系，而是要建设一个健康的中美关系。贸易战就是一个很好的舞台，要给美国人teach a lesson。美国有一部分人，希望中美经济脱钩。这对中国是非常不利的。所以，中国不能让这部分人得逞，要配合华尔街演戏，尽量拖延美国的战略收缩过程。这个过程越平缓，对中国崛起帮助越大。如今主导的美国世界秩序，中国还是受益者。我们有理由去维护这个体系。即便这个体系行将瓦解，我们要积极参与这个过程，促成新秩序的平稳建立,确保中国能获得最大的利益。这也是拖延战术的第二个重要价值。
从这个意义上讲，中国要联合美国的华尔街，联合世界其他国家，对付美国国内的产业资本家。不能够让特朗普的策略得逞。如果你想单干，可以，但你要把美国东西海岸的精华地带释放出来。
很多人说美国要对亚洲国家搞离岸制衡。我们中国现在就要对美国搞离岸制衡。只要不打热战，中国就陪这个玩。我们中国就要搞中央集权，统一思想，对美国离岸制衡，让美国两派互相争斗，中国从中获利。
中国没想让美国屈服。中国需要美国的市场技术原材料。只要有钱赚，大家好商量。至于你在文章开头说特朗普是否下台不能改变美国对华的战略敌意。我赞同你的说法。但美国总统不是普通人，是地球最有权势的人。如果让一个无能的人坐在这个位置上四年，或者八年，这是什么样的后果？特朗普的每个twitter都是挖美国的心头肉。一刀一刀的连续割十年，后果不堪设想。
特朗普四处开火。中国的拖延战术就是一种消极避战，希望把祸水引到其他地方。不是说美国人饶过中国，而是美国倍多力分。中国越消极，其他国家遭受特朗普打击的概率就越大。中国扛得越久，美国得冲击力衰减得就越快。你们看看，美国股市上周刚掉几个百分点，吓得那娃肉，特朗普就开始满世界发推特接受采访，安抚民心。气势已经大不如前。再假以时日，美国得气焰还会近一步衰减。
坦率得说，贸易战开始之处，我是很担心得。但过了这么长时间，发现美国不过如此嘛。自己得弱点暴露得已经越来越明显。我得信心也与日俱增。我相信，中美两个大国最终会达成谅解，互相接受对方，一起做生意，大发财。不是说美国不够贪婪，而是因为中国这只乌龟实在是太难啃了。
家园 把欧亚大陆看成一个大陆 美国看成一个岛 最最最高明的玩法就是英国佬的那种大陆制衡政策. 美国佬当然想啊. 可惜了一群猪队友.
跟什么文化 什么制度啊 什么意思形态没一毛钱关系. 人家就是要搞你 人家是唯一的超级大国 你马上超过我了 还不许我搞你 还说我是疯子? 到底谁是大白菜啊.
美国人在没有好的制衡中国的立脚点. 贸易战算什么嘛. 川建国真是好同志。贸易战叫战争? 脱线. 经济制裁才叫战争前奏.
世界人民苦美久已. 德国人不想正常化? 日本人不想正常化? 法国人? 俄罗斯人呢? 你看看吧 谁愿意过来当中国的炮灰.
除非美国人自己下场. 来一场战争.跟中国对刚的代理人战争都没机会! 俄罗斯自己家门口乌克兰都守不住是实力问题. 中国周边有类似的情况么? 有么? 早就被中国政府拍死了.
除非美国人自己下场 跟中国PK一下. 全世界人民估计要开心死了.美国人倒下了.中国人倒下了. 德国人开心了可以不在装白左了. 日本人开心了不用在装宅男了.法国人开心了.欧洲霸主了. 俄罗斯人估计会不开心吧.少了一个给钱他玩游戏的人. 还有谁?英国佬估计也要开心一下.当年你美国佬搞我的时候 我受的气能忘记?我是女王我是不会忘记的. 东西方从罗马时代开始就没有必然的地缘冲突.怎么可能打的起来. 西方人连俄罗斯都不接纳.为什么? 正是不接纳俄罗斯 才不会跟中国对立的.看吧 我从这几年的德国脑残政策就看出来了.德国人野心极大.忍耐极大. 不会随了美国人的意. 德国人绝对是司马懿国家版.