主题：中美事情都发展到了这一步，我惊奇于国内投降派自虐派 -- 精报童子
家园 历史惊人的重现，总少不了人摇旗呐喊要“费厄泼赖” 鲁迅先生的《论“费厄泼赖”应该缓行》，现在读起来，仍是毫不过时。
家园 资本是物，没有人性的概念 资本是物，没有人性的概念。 人的生死，和资本无关。
家园 你因果关系搞错了 印度那些人首先应该感谢那些投入研发的制药企业。没有他们的研发，印度的山寨厂山寨个鬼去。没有他们的研发，那些人得了病还是会死。反而是山寨厂拖慢了研发厂升级改进的动力，从长远角度讲反而侵害了病人的利益，不是吗？印度人这样做，最终自己是要吃亏的。
越是落后越是要重视知识产权的保护。只有这样自己的核心竞争力才能萌芽，才能发展。一上来大家都盗版那谁还愿意去搞研发？
弱化的知识产权保护只能带来一时一刻的好处，却在很多领域从根子上毁掉了我们的研发能力。
- 复 你因果关系搞错了
家园 相关性不等于因果性。美国当年狂抄英德为何没毁掉其研发能力 美国“知识产权”叫的欢，无非是已经上车了，不想让别国上车。
国家战略不能迂腐，美国就是表率，“抄”有利时，就立法去“抄”，保护有利时，马上转换嘴脸。
贸易战也是，现在不提“全球化、自由贸易”了，改“贸易保护”了。
有珠玉在前，中国切不可被忽悠了。
- 复 你因果关系搞错了
家园 应该没搞错因果关系 技术领域尤其是新兴技术领域，平台是非常关键的。。
比如说光学里的心脏是晶体研发，我们国家的晶体非常棒，甚至有些种类尺寸目前已经对外实行禁售了。。对于一种新的晶体，其实际的使用研究必须是在有这种晶体的前提下才行，比如有种新晶体出现了，我有这个条件拿到，那我就可以利用已经有的平台把各种花样先玩一遍，套路都差不多，然后我就能申请专利了，里面难度有多大呐？越先优先进入，得到成果的难度越小。。然后假如这一领域突然形成了生产能力，常用套路你能绕开吗？绕不开的，就比如做米酒的方式，通用最优关键步骤就那几步，严格保护起来，那除了有专利这家，其他干脆就别搞了。。。
我观点和你正好反的，越是落后国家有志气搞自己的科研体系与工业体系，仿制和盗版是其中必然要经过的阶段和过程，只有有这个过程才能低成本形成自己的技术力量与技术积淀。。在这个过程中，尤其重要的是综合布局与平台和队伍的建设。。
这个阶段过去，才会有越来越严格保护知识产权的阶段。。最明显的就是现在老美对量子通讯领域一再要求要知识共享，我们一些大晶体的禁售现在也影响到了其优化选择。。。尤其是在新兴领域，因为现在趋势变了，这些领域内的专利和知识产权保护申请比例近年来开始形成了良性循环，保护也就越来越重要，因为目前阶段是利大于弊的阶段，假如势头不变，那以后整个环境会倒过来的，我们大喊保护知识产权，而欧美国家反而会变相保护仿制盗版这种。。。
这些是对于有工业体系与科研体系的国家来说的，而事实上，大多数国家是没有这样的体系与平台的，连仿制与盗版的机会都没有的。。
你查看一下后进入发达国家行列的工业国，无论美国日本还是德国，都有过一个“山寨”的发展阶段，没这个过程，个人觉得一点机会都没有的。。
山寨盗版这事，当然有利有弊的，实际的政策是个动态权衡的过程。。而绝不是天生正义的这种模式，这种模式实际上是发达国家设定的门槛和保护费而已。
通宝推：发了胖的罗密欧,尚儒,宏寺,审度,家园 耶鲁的教授投2千万给高翎，拿回13亿。30年的廉价长工 抵尝不了所谓的专利费？央视 遇见大咖 里有数字。
家园 最好的例子就是高通 专利保护是个二百年历史的东西，完全是人造法，有好的作用也有坏的影响，一个专利怪兽趴在那里吸血，无论如何不是好事，尤其是涉及行业标准，大量经济资源生态圈建立了，必然形成垄断，这时不受制约的知识产权保护就是帮凶。不要神圣化知识产权，知识产权需要修正，同时还要反对西方的道德高地，印度人发明的数字，中国人发明的纸，找谁要专利费，不能你学我可以，我学你要钱，起码别装逼。
通宝推：朴石,家园 请注意研发是有风险的 你看起来也在工业领域，那你应该知道任何研发其实研发失败的可能远大于成功的机会，很多研发其实是试错的过程。这里沉淀了巨大的成本，也积累了大量的先发优势。
首先，如果不从一开始就建立制度保护知识成果，那么没有资本会投入到研发去，资本也不会善待参与研发的人员，研发和产业的平台根本无法形成，技术本身也无法迭代发展。就拿你说的米酒的例子来说，确实就应该保护起来，其他家确实就应该不做了。这是对他冒险投入研发的奖励，也是激励他（和别人）再做更加先进的研发。
其次去偷技术，偷来的也只是知道怎么做，没有正向的研发过程，你不知道为什么要这样做。最后就是导致后劲不足。你这代产品做好了，别人下一代产品就出来了。最简单的例子，长城H6的底盘其实是照抄本田的CRV。直到现在长城还在用原来抄来的底盘，而人家CRV已经前进了好几代了。现在长城发展后劲不足的趋势已经暴露出来了。
科学和基础研究是没有国界和产权的。技术也是不断演进和迭代的。短期内有些技术看似被垄断，但长期来看即使严格执行了知识产权保护，也没有一家企业能够永远把持技术的制高点。反而严格的知识产权保护促进了技术的进步和传播。
后发的工业国确实都有个山寨的过程，可这并不能合理化山寨的行为。大家都犯了错，不能说大家都做对了。特别是中国的产业站在现在的位置，绝对不能再保护山寨的行为了，否则最终伤害的真的是自己。
我的这些话是针对楼主所说的贸易战中要全面对抗说的。至少在知识产权方面，如果我们继续山寨，那么我们既丧失了道德高地，也没有获得实际利益。单单在这一点上，我觉得我们要虚心接受并改变我们的做法。
通宝推：朴石,家园 长城要是不山寨早死翘翘了 也就不会有人讨论现在为什么后劲不足的问题。
对于弱者，活下来的意义比什么都大。。。
日本汽车业这方面是榜样，山寨英国奥斯汀汽车，从二十年代一直抄到五十年代，但到了八九十年代奥斯汀汽车的直系后代罗孚已经堕落到靠生产日本车型打罗孚商标来过日子，后来被宝马收购才重新振作起来自己设计汽车，但自力更生的结果是罗孚一直亏钱，最后宝马放弃罗孚，直接破产了，罗孚设计的车型落到上汽手里，发展出荣威。。。
家园 问题是现在的专利保护模式，实际上已经阻碍了生产力的发展。 早期的例子，莱特兄弟申请了飞机专利，到处告其它研发飞机的，结果导致美国的飞机研究比欧洲落后很多，
1914年，美国法院作出判决，莱特兄弟被宣布为“航空事业的先驱”，所有在美国生产的飞机，都必须支付20%的专利金给他们。不久后，第一次世界大战爆发，美国飞机因为受到莱特兄弟诉讼协议的制约，飞机技术水平十分落后，数量更是远远不足，美国只能向法国购买当时的先进飞机。美国政府只好给莱特兄弟发了两百万美金的一次性补偿，然后将专利使用费降到了2%。在专利之战结束以后，美国的航空业才开始回升，在二战中期赶上了欧洲各国水平。
莱特兄弟确实因为专利赚了一些钱，但因为他们的技术早已落后于世界水平，从1915年开始，他们就没有卖出过一架飞机了。
近期的例子，高通在通讯领域大收“高通税”，强迫别的公司逆向授权，收专利费按产品售价收，比如生产的手机上镶了一块钻石，钻石的价值也要分给其一定比例。
美国不事生产，搞专利池诉讼赚钱的公司，更是不少。
研发技术靠资本，简直是缘木求鱼，资本能躺着赚钱，决不会站起来费劲儿。
美国技术的强大，也大多源于冷战时政府的大量投资，现在红利也逐渐耗尽。
通宝推：朴石,独草,宏寺,- 待认可未通过。偏要看
- 复 你因果关系搞错了
家园 知识产权的保护和不保护甚至推广不同所有制下完全不同。 私有制下强调保护形成垄断会严重阻碍整体社会物质生产的效率，公有制下不但不保护还要公开还要推广，这样这个社会的物质生产会大大提高。当然这又涉及到技术创造者的积极性问题，那就又回到集体智慧和个人主义如何协调的问题，这个问题毛主席解释的比较科学，过分强调哪一方面的非左既右都不对，而是个人英雄主义和集体主义的对立且统一关系。
所有以上问题的讨论必须是在目前人类还没有消灭国家这个“东西”的前提下，任何一个人必须是有国家所属的。
家园 youtube是世界上最大的中国盗版影视播放中心 美国人管吗？不管，因为盗的是你的知识产权。
美国人不喜欢盗版吗？不是，以前我的海外同事每次来中国，最大的爱好就是买海量的DVD和假冒名表。
在国内买Mathcad，一问要我65000块，吓死宝宝了。去美国买了一个licence，200美元。
若干年前一台自己攒的电脑，3000多块，去买windows7，一问2900。吓一跳，问了一下老美那边的价格，最低25刀。
对比一下可以看出，美国一方面开出天价加法律恐吓，勒索付得起价钱的客户，一方面纵容盗版构成事实上的倾销，扼杀中国的同类产业。
通宝推：年青是福,老老狐狸,家园 似是而非，混淆视听 YouTube的确有海量国产视频资源，但说明YouTube纵容盗版国内知识产权？那就扯淡了。什么官司，总得有苦主吧？国内版权方如果不联系YouTube，人家要费力不讨好吗？
事实上，国内比较新的综艺，比如吐槽大会，你在YouTube上是无法在一周内看到最新一期的，无他，版权方有要求。个人放上去，YouTube也会删掉。再比如国产新电影，比较热门票房高的，在上映初期YouTube上就基本没有盗版，有些盗版出现一下，就被删了。
再说Windows7的价格，没有上下文就是耍流氓。国内2900国外25刀？你要找极端例子肯定可以找到，比如国内企业版的门市价去比美国家庭版的员工内部价。据我观察，国内外的官方价格差别不大。然后各自都可能有各种优惠。举个相似的例子，我订阅Office365的价格是25刀一年包5台电脑外加1T云存储，而门市价是至少100一年。为啥？内部优惠价呗。而这个价格，国内有些人也绝对可以得到，不知会不会更低。
家园 youtube这事 作为“盗版”受益者，我来说句公道话。youtube防盗版其实做得不错，想看的热门片子基本都没有。似乎一般只要告，确证后都会被查，删除。其实很多能看的都是官方自己放的，比如最强大脑。半公益半广告吧，反正国内卫视财大气粗，海外用户能花钱买综艺看的那点小市场，人家也看不上。而那些网络的内容看得更紧，比如youku上国内免费的自营电视剧，非官方放出来都会被删。海外用户该感谢伟大的墙。没有这道墙，youtube那些海量免费国内电视剧和综艺都要给撤了。