主题：邓小平同志的功过应该几几分? -- 天马行空
家园 越掏感觉味道越不对 敢情，不是巷子幽深就有更醇香的酒；好像是掏了下水道或者年久的茅坑，尝试挖下去，可是味道很差，不得不放弃。
关于邓和他的对越反击战，怎么可以这么评价和盖棺定论？？
邓的对越反击战，说白了，就是一份背叛人民、拥抱西方资本的投名状。我们今天，尚且鄙视日本的脱亚入欧。邓为了这份自决于社会主义阵营的投名状，出招狠辣，刀刀见骨。这仇恨起于何时？其留苏时？不得而知。
邓要为西方刷盘子，那是深虑已久的。太祖不在了，共和国从一清二白的基础上的起步，让他吃了三十年苦，让他顾影自怜的大才不得施展和发挥。他也不想再受这种苦了：我就不能崽卖爷田舒坦两天？革命到底图个啥？年轻时，我那可怜的爱情游戏了我，我就不能游戏游戏这些该死的女性？太祖一辈子让我如履薄冰，不得开新颜，我就不能创新的解放思想，靠坑蒙拐骗走出一条新的江湖路？！什么叫人民当家作主？什么狗屁的人民民主专政？老子革命就是为了挺直腰杆子做主人，我怎么能让我邓家的未来继续做人民的公仆？！我，有太多的愤懑！既然马克思约束了我，我可以转而拥抱资本啊。
自己是打定主意刷盘子，人家怎么知道你是否真的愿意挥刀自宫刷盘子？那好办，我决裂，和社会主义阵型彻底决裂！我不敢对老大动手，砍老大手下第一马仔的胆量还是有的。况且，这马仔曾让我万分膜拜的美帝颜面尽失！综合考评，这架值得打，不就是死上几万青壮年吗？那算什么？我还要用计划生育来控制这些垃圾的过度繁殖呢。
所以，到了美国，带上牛仔帽叼上雪茄烟，终于成了梦寐以求的污土混混，终于可以跟能赏自己块骨头啃啃的黑老大们谈谈古惑仔的生意了。美国一看，这傻X，得鼓励啊！美帝想了几十年办不到的事，这家伙为了刷个盘子，啃块狗骨头，就往上冲！？！这他妈的太实惠了！
所以，在这种不为平常人所知的内幕交易里，反击战就敲定了。对越南的警告，就是在美国发出的，这不是一个偶然，更明显是串通一气后默契声明。
而我们的人民，知道的真相是什么？越南不断挑衅我们！这可能吗？！居然这么多年没有人去质疑这件事，越南还没有把柬埔寨消化掉，怎么会分散精力去挑战一个强邻？这可能吗？这有必要吗？挑战中国可以得到什么实惠？
所以，任何为对越作战洗地和涂粉的，基本上，都是大脑萎缩了。
只是，邓没有意识到苏联能如此快的垮台，也没有意识到八九会来的如此早，如此迅猛！
所以，八九之后，没有了苏联做掩护，他的大戏是唱不下去了！怎么办？卖国吧，黄金，为什么就不能悄悄地做到了美国？人民的黄金算什么？共和国都在要糟蹋的计划中呢。
然后，提拔了一个超级马仔：朱XX，这是个更不要脸的主，一辈子洗不清的名言就是：什么是社会主义？共产党倡导的，就是社会主义！教育，医疗，住房，民生等这些人民的福祉，是要依赖人民的共和国。他居然能把人民的这些理所当然的权利拿走，去孝敬西方资本！当我们的姐妹们都进了洗头房，桑拿浴和天上人间，我多想问候他朱家一百零八代的女性！！
如此深度卖国，导致今天我们四十年的总结，还必须团结和笼络这群卖国贼，为了给这群恬不知耻的人贴金，居然把前三十年的先辈请出来为这群垃圾站台！我们不满这种荒唐，可是荒唐事从哪里来？盐是怎么咸的，醋是怎么酸的，我们有必要再装傻？我们至于继续恬不知耻地视而不见？！
通宝推：jhjdylj,家园 那是因为你内心的贫乏和味道不对 你因为内心的贫乏，根本理解不了对邓小平的一分为二，听不进别人说一点他的好话。
家园 邓小平留的到底是“烂摊子”还是你嘴里的“大好形势”啊？ 你前面不是断言邓小平临死的时候留下的是“一片大好，不是小好”的经济局势吗？
我反驳他死时留下几千万工人下岗的烂摊子，那叫经济濒临崩溃，还“一片大好”？
你说“邓死时没大下岗那事，我和你不同位面”。
我拿出最基本资料证明邓死之前中国已经是三千万“富余职工”其中一千万下岗。然后你就在那里销声匿迹。
来，再和你确认一下，面对邓死的时候已经留下一千万职工下岗并在随后几年又有三千万工人大下岗的经济局势，你还好意思说邓留下的是“经济大好不是小好”？他留下的到底是经济大好，还是濒临崩溃(甚或已经崩溃)的烂摊子？
家园 不必和夏虫说冰 我觉得你是夏虫。当然，你也可以反过来觉得我是夏虫。
- 复 不必和夏虫说冰
家园 你连邓带来几千万工人下岗都不知道，还知道“冰”？ 你肯定邓的最基本论据就是邓死的时候“经济形势一片大好，不是小好”。
我质问你“几千万工人下岗是经济大好还是濒临崩溃”？因为这个事实直接否定你那邓死的时候“经济形势一片大好，不是小好”的论据，否定这个论据也就否定你对邓的肯定根基。
对于我的这一质问，你直接否认当时工人大下岗的存在，声称“邓死时没下岗那事，你是异时空来客”。
然后我直接把最基本的数据亮给你，证明邓死之前已经是三千万工人“富余”，一千万直接下岗。至于随后几年内又是几千万工人下岗的数据我还懒得塞给你呢。
然后你直接玩消失。对不起，我这人好较真，非追着你问。
现在你躲不过了干脆说空话“夏虫不可语冰”？呵呵，你连邓带来几千万工人下岗都不知道，还知道“冰”？几千万工人大下岗，难道在你嘴里还是“当时经济形势一片大好，不是小好”的证据吗？说清楚点啊？
家园 邓死不逢时 如果邓是 94 年去世，形势还没那么糟糕，上海还在大搞建设，干部公款吃喝，当年我也揩了不少油。
到了 97 年，工人下岗，企事业单位也困顿，真的是烂摊子。朱老板放话说国企脱困，其实是把人推进火坑。民怨沸腾，人心思变。还好小布什上台，从另一个方向缓解了压力。否则，熬不过那两年，邓就是个遗臭万年的骂名。
- 复 邓死不逢时
家园 我觉得挺是时候的啊 1989国际象棋事件，现在看真是崩溃边缘，但当时在北京之外感觉也不强烈，就是北京发生了一件事而已。后果是令人讨厌的政治学习，以及同情大学生。
接下来两年，特别是1991年水灾，用我老妈的话说，“共产党员比较像共产党员”。
然后是老邓南巡。当时觉得这老头怎么还不退休。然后又是政治学习。
南巡之后经济过热，物价飞涨。接着就是朱镕基兼任人民银行行长，实现软着陆。1993年取消了粮票。形势一片大好。
1994年以后身边开始有“破产”“下岗”，但是那时候的下岗有很多补偿，不像后来。国企逐步变得困难，整个社会的思潮是国企不行，私企才好。
老邓1997年初去世的，个人感觉是他声望即将达到最高点的时候。大家都在惋惜他没有看到香港回归。7月1日收回香港是他声望的最高点。
老邓声望的下跌从朱镕基出任总理逐步开始。但在1998年朱镕基出任总理的时候，他的声望是很高的。大家普遍觉得这个总理提气，比李鹏强多了，就该照他这么搞，国企三年脱困。等到后来发现他脱困是直接让困难的国企死掉，声望才下来。
我个人的感觉，老邓去世的时候，大多数人是觉得形势一片大好的。即将收回香港，收故地上版图，一雪百年屈辱，经济欣欣向荣，这形势不好怎样才算好？尤其是跟北边的俄罗斯有比较以后。等到亚洲金融危机爆发，那就更是风景这边独好了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 80年代效颦就臭大街了，90年代末蛤蛤步其后尘 80年代效颦就臭大街了，90年代末蛤蛤步其后尘
要是效颦早死几年，蛤蛤名声更坏
家园 96 年的上海，哀鸿遍野 上海的大兴土木，到 95 年为止，确实成绩斐然，但是之后几年，什么浦东国际会议中心、金茂大厦，那就是锦上添花，对民生的促进有限。而且大家也审美疲劳了。
96 年下岗风潮横扫，不仅国有企业，事业单位也是减员增效，我周围圈子里的人，包括一面之交，80% 的家庭都受影响，至少一人下岗。
而且执政党的名望大跌，大家都说这个党不行了（因为贪污腐败）。
我当年是读了几本马列的进步青年，对于周围群众的木知木觉，大为惊讶，心想这届群众水平太低。朱上台，很多人还欢呼，说他清廉，我恨不得大骂，说你们这些群众都是猪头啊？ 私有化搞得如火如荼，社会主义墙角快要挖塌方了，你们还想着贪污腐败这种鸡毛蒜皮？
家园 外加没有出生就被屠杀的3亿婴儿 这都下岗一千万，再按毛时代的出生率，多生出三亿人口，不全都要下岗要饭？人都别生了，没负担了，还下岗一千万，这和毛时代没有可比性，这叫有本事？
家园 邓对越作战和平息八平方事件是他持政时期两个亮点 不管邓对越作战出于什么目的，但最后结果对中国有利。对越作战和两山轮战打断了越南对东南亚整合，想想中国现在要面对一个被越南整合东南亚情景多么严重。同样虽然八平方起因是邓，但是不管出于自保还为了家族利益止损，使中国没有像苏联那样解体，也是一功。
通宝推：朴石,