五千年(敝帚自珍)

主题:实事求是的重要性 -- 核动力骆驼

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                • 家园 你有部分道理,但大的方面并不对

                  731照片那个事情,日本作家森村诚一自己就在第一版里搞错了,导致被右翼围攻。

                  这不是森村诚一编造故事,而是疏漏导致照片出错。不能因此否定731反人类罪行。

                  同样,我国编辑也许因为水平问题导致照片出错,或者有些细节不够完善,但日本侵华犯下的滔天罪行,我国历史教科书并没有说错,更没有编造。

                  你可以帮助大家完善细节,但决不能单方面信赖依靠日方的资料,更不能用日方资料否认我们中国的观点。这是铁的原则。

                  如果你有严谨考证了的史料,请帮助完善细节。如果只是引用他人的资料,没有考证,可信度不会很高。

                • 家园 您是不是连基本的事实陈述都不会?谁在哪里什么时候?

                  5个W你至少知道吧?如果你拿抗日神剧和网上贴子,来抒发你所谓的史实研究,请您闭嘴吧!

                  教科书,什么时候的教科书?配图说明搞错了嘛?不过就是个编辑责任,怎么就成了史实了?你把中小学教科书,当严肃历史研究看待?

                  • 家园 我最后再帮你找一下这个资料

                    这张照片是1928年日本青岛新报株式会社出版 的《山东省动乱纪念写真帖》中登载的有关济南事件的众多照片中的一张。然而,在很长的一段时间里,在历史教科书中被当作731“人体实验”罪证之一。

                    点看全图

                    • 家园 你把中小学历史课书籍,当严肃的历史研究史实资料来研究?

                      批评小学历史课本的编辑不严谨可以,但说中国政府用谎言来编织史实材料就是污蔑造谣!如果编辑搞错了,找编辑纠正就好了。这也不是啥原则性错误,有历史的原因,也有日本不老老实实认罪的因素!

                      再者,加害者清楚的事情,受害者未必清楚。这很正常!但是受害者是不是疼,是不是受害了,这个要受害者说了算,不是加害者!你搞搞清楚。加害者当然对犯罪细节知道的更多,但是你拿受害人不知道犯罪者从哪里买来的斧子,来否认受害人的正当权利,你是犯罪分子一伙的吧?!

                      还有你不是在帮我找,谁主张,谁举证!基本逻辑搞清楚!

    • 家园 纠缠于三十万,本身就该杀

      这就是许多人 “义愤填膺” 的原因。

      日本侵略者犯下了滔天罪行,必须彻底反省、忏悔。我们做出这一论断的前提是什么? 是日本无条件投降。

      老子抗战打赢了,把你小鬼子打服了,当年你烧杀抢掠,现在轮到老子扬眉吐气了。什么叫无条件投降? 要杀要剐,老子说了算,看老子心情。戴宗名言:你这贼配军,是我手里行货,轻咳嗽便是罪过。你说不该死,我要结果你也不难,只似打杀一个苍蝇。

      你要是有种,当初别投降啊? 中华男儿,杨靖宇将军被你们打得吃草根树皮,人家也是宁死不降。现在你投降了,留你一条性命,便是老子天大的慈悲。

      什么叫无条件投降? 老子说你是条狗,你便是狗,老子日你祖宗,你也只有陪笑脸。现在还敢来争论数字细节? 就该拖出去杀了。

      归根到底,可不就是日本人输得不服嘛,仗着美国人撑腰,想要修改 “无条件投降” ,或曰我是向美国人投降,不是向你中国投降。

      日本人从上到下都是这个想法,也是怪不得人家。只有我们再打一次,老老实实地让人无条件投降一次,那才是天下太平。就算我们把靖国神社全都改成跪像,日本人也要大呼万岁。

      通宝推:曾自洲,侧翼,大道至简,
      • 家园 中国的抗战是惨胜,甚至连胜利都说不上

        中国军队没有一发炮弹打到日本。所以这个胜利水分太大了,大到作为“战胜国”居然丢了外蒙和琉球。

      • 家园 不能宝推,只能贴子推了!送花!

        什么叫无条件投降? 老子说你是条狗,你便是狗,老子日你祖宗,你也只有陪笑脸。现在还敢来争论数字细节? 就该拖出去杀了。

        就是这个道理!不来老老实实认罪,敢来争论数字细节的,不就是心理还想翻案嘛!别解释,解释就是掩饰。谁都不傻!

      • 家园 你这逻辑

        如果二战日本赢了、中国被日本统治了,日本侵略者犯下的滔天罪行因此就不再是滔天罪行了吗?!?!

        滔天罪行就是滔天罪行。满清赢了明朝,扬州十日嘉定三屠依然是滔天罪行。美国赢了印第安人,对印第安人的灭绝性屠杀也依然是滔天罪行。

        基本的大是大非,岂能是由结果决定的?

        • 家园 有一种罪恶叫历史的局限性

          更多的罪恶,根本就不会出现在人类的记忆中。今天人类会纪念对印第安人的大屠杀,纪念贩卖非洲黑奴?会纪念伊拉克洗衣粉?

          人类之间的战争,根本目的是筛选出人类的最强者,走对人类最有利的道路。从绝对意义上讲,是没有对错之分的,人类之间的战争规则,本身也是不断嬗变的,因为人类的整体利益在改变。

          因此,大屠杀从人类终极意义上讲,也不能算绝对错误。

          但是站在中国人的立场上,对中国人的大屠杀就是滔天罪行。中国人占据全球20%的人口,和中国做对,几乎肯定是对全人类犯罪。

          如果二战日本人赢了,残余的中国人为了更好地生存,肯定假装不知道南京大屠杀,等到哪一年日本衰落,才会振臂一呼,推翻日本人的通知,揭发日本人的罪行。

          如果没有中国人残存,天地悠悠,只有日本人存在,日本人历史上不管犯过什么错,最多是鞠个躬的事情,不过是艰难的探索,人类必须付出的代价。甚至还是功劳,伟大的日本人关键时刻打败中国人,占据了地球的有利位置,为了人类的生存赢得宝贵的机会。

          通宝推:崇山彩云,
          • 家园 跑到台湾省的,就假装没有南京大屠杀这事

            跑到台湾省的,就假装没有南京大屠杀这事

          • 家园 那您还真是典型的只看立场不看是非

            假定某天中国对另外一个国家的手无寸铁的居民做出了类似南京大屠杀一样的事情,您认为这种事情就不是“恶”了? 或者,您认为白起对三晋军民的大屠杀就不算是“恶行”了?

            恶行有没有被谴责,是一个问题。某件事情是不是恶行,是另外一回事,是一个基本的价值判断。你把这两个问题搞混了。

            • 家园 真正注意细节的人,肯定更加注意立场

              不是说细节不重要,恰恰相反,细节至关重要,这点你没错。

              但是,你既然注意细节,那就请你帮助我国完善历史资料,为此你得考证资料并将结果贡献出来,而绝非一味指责却不做任何资料修补工作。

              731那张照片,森村诚一早就在修订版里说明了因为被误导及考证不严,导致照片出错,因此还被右翼用来指责森村诚一编造故事。当时如果是你在场,你是参与指责森村诚一呢,或是帮助他拿到真正的照片?

              如果你像现在那样,一味指责森村诚一,那你就帮了右翼的忙,除了打击反右翼民众的热情,毫无其它积极作用。

            • 家园 好啊,你来看看这个是非

              300 万年前,史前人类出现在非洲。

              7 万年前,现代人(又叫智人,就是我们)走出非洲,然后其他人类分支:直立人、能人、尼安德特人,统统都灭绝了。

              没什么不好意思的,我们的老祖宗,就是杀人放火起家的。“滔天罪行” ? 反正直立人(包括北京猿人)都灭绝了,他们的头盖骨在博物馆里展览,茶余饭后,大家讲个乐子。

              现在哪个现代人的后代,对于灭绝直立人这件事,有一丁半点负罪感?

              高中政治书写得明白,道德(你所谓是非善恶,价值判断)属于上层建筑,是随着生产力水平变化的。

              相对于南京大屠杀,日军在华北搞三光政策,野蛮程度有过之而无不及,但是并没有受到多少谴责。在共产党的地盘搞大屠杀,英美 “主流社会” 是喜闻乐见的,蒋帮心里也是美滋滋的。同样,德国纳粹在苏联大屠杀,也没受到多少谴责。

              你心里的 “是非,价值判断”,只是你个人的认识,拿到国际上去,那是贻笑大方的。

        • 家园 日本人自己投降了啊

          南京大屠杀之后,日军依然高歌猛进,汪精卫发了艳电,成立伪政府与日本人合作。日本人在华北搞三光政策,东北抗联几乎全军覆没。

          胜利者不受谴责。

          好在,我们没有投降。日本人觉得自己有理? 那你当时别投降啊。你既然无条件投降,就趴在地上给人踩吧,还争辩什么呢?

          另外,“滔天罪行” 这种道德大棒,是用来打别人的,你看你举的例子,都是人家,大棒打这个打那个,很爽是不是? 没有把这个棒子用来打自己的。如果我是决策者,把核弹扔到对面,一家伙死了上千万人,我是不认为自己有任何罪行的,心安理得。

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