主题：东北养老金崩盘 -- 胡里糊涂
家园 陈王你举的例子没多大说服力 亚洲四小龙和日本这种经济体，跟中国在实际的经济发展条件上很不一样。香港新加坡这种占着重大地利的国家和地区，都是小地方和小型经济体，靠在国际贸易上刮点油就能活的很滋润，韩国台湾那真是在初期很吃苦拼命，可人口体量相比中国还是小了不止一个层级。日本这个国家很特殊，首先其之前就是发达国家的底子，其次，二战后美国为了对抗苏联中国，有意在经济上扶持她。后发国家在经济发展的初期是需要外部市场来积累第一桶金的，四小龙和日本在50到80年代都是靠着整个世界市场才完成经济起飞的。日本看着是亚洲经济和人口大国，可实际上日本人口才1亿多，只是中国的十分之一多，也不是一个层级的。中国现在14亿左右的人口，发展到现在这样的水平，占着多大份额的世界市场了？如果不控制人口，要满足中国17亿潜在人口的生活水平跟当前一样，又需要多大的国际市场来搞外向型经济？虽说人口规模大的国家本身也有一个可供开发的内部市场，但是从南亚国家的情况来看，似乎没那么简单。当然，这里面本身也存在着传统文化的巨大影响。
还有，最关键的就是17亿人口的粮食供应、能源供应等问题该怎么办？在这个基础上的环境污染问题又会达到什么样的地步，这也是一个很让人担忧的问题。所以我觉得计划生育政策确实是必要的，但是一胎化政策的执行时间不应该持续到近期才解禁。
家园 你太拿自己当回事了 你把自己说的话用在自己身上就好。我压根没想说服你，只是立个镜子让大家和你看看你的嘴脸罢了。
我说的对标欧洲，你为啥对标南亚？
新疆人口密度比北京低，为啥还更穷？
你哪条计生理由能站住脚？
家园 懒得跟你这些固执己见还指鹿为马的奇葩交流 为了证明你的观点，强行篡改别人的原话，你这种诡辩的典型手法以为别人看不出来？呵呵
- 复 你还真是会诡辩
家园 扣帽子的水平还是不错啊 您先说的是“人口过剩”，我批评的不对吗？批评您就说扣帽子，还真是老虎屁股摸不得了。
现在修正后的观点是：
但是唯独人口过度膨胀超过环境承载力这个问题很难解决，因为短期内的技术进步根本无法解决人口过度膨胀带来的压力。中国现在很多问题其根源依旧还是人口过剩，这是现实。您自以为加些补丁就可以把一个“无耻”的理论“人口过剩”美化成真理？您是不是先要说说什么叫做“过度膨胀“。这个“度”在哪里？还有，什么叫做“环境承载力”？您上嘴皮一碰下嘴皮，就“超过环境承载力”了？
所以去掉您那些华而不实的形容词，您的意思是
您、或者是您那些管理和决策者，无法喂养那些多出来的垃圾人口，所以应该控制生育。是这个意思吗？
如果不是垃圾人口，那么多出来的人会生产出更多的物质财富，凭什么就喂养不了自己呢？就像您一样，挣出来的钱足够自己吃喝，还能养活老婆孩子，谁能说您是垃圾人口？
要记住的是：老百姓养活了那些管理者、决策者，而不是反之；人越多，实力越强大，今天中国的GDP没有十几亿人支撑的起来吗？
连“人口过剩”这话都敢堂而皇之的拿出来说，实在是太无耻了，离纳粹已经不远了。
家园 当初决策的前提假设完全错误 对世界粮食和中国粮食产量预判完全错误。中国目前完全没有粮食短缺问题。世界粮食产量远远超过预期水平。一胎化太过分了。两胎化也认了。这种过激政策就是大跃进翻版。后患无穷。
家园 计生政策的力度值得商榷，但是政策初衷不应该被扣帽子 世界粮食产量确实过剩，但过剩的部分主要是我们中国人自己掌握在手里的吗？过剩的产能主要是在美国和南美，当中国自己的粮食产量不足，需要大量进口的时候，粮价会涨到多少？你作为国家的决策者，敢把粮食安全交到别人那里？中国建国以后为什么一直在强调要独立自主自力更生，就是明白靠别人是靠不住的。
现在中国14亿人口看起来是不缺量，但不代表到了15亿16亿人口的时候就不会缺粮。更关键的是，在80年代初期，那时候的决策者很难预计到今后粮食产量的大幅增长，做决策必须要考虑如何应对最坏的情况，当时出台计生政策绝对是正确的选择，只是现在来看政策的力度过大了。真正负责任的做法是认真探讨应对之策，而不是马后炮的去骂前人，甚至借这个去否定改开派。
你们这些人，要么没有做过实际的管理，不知道决策和管理有多难，要么就是醉翁之意不在酒。
家园 计生委还死不认错。连错误都不承认还怎么想应对之策？ 我是改革开放坚定拥护者，不代表错误的政策不能批评。
八十年代的政策普遍激进，脱离实际
治大国若烹小鲜。生育这种核心问题怎能视之如儿戏。居然搞一胎化，实在是令人难以置信。
和大跃进亩产万斤，用太阳辐射计算粮食单产是一个思路。
把复杂社会问题简单化。用一个方程来计算。这种荒谬的政策会上史书的。和希特勒搞优生学有什么区别？是狂妄无知的表现。
中国政府这七十年来成就很多，错误不少，一胎化是最大败笔。
搞大规模人流，造成男女比例严重失调。三千万光棍找不到老婆，相当于变相的进一步压缩人口规模。打仗不敢死人。丧失了战略威慑力。各种负面效果非常显著。
这种骇人听闻的政策实在是非常荒谬。我们要正视错误，想补救措施，而不是涂脂抹粉，硬拗没意思。犯了错误就要承认。现在计生委的人还死不认错。你怎么不去要求他们改正错误呢？管理者觉得人口太多问题难办可以全家带头自杀。给国家减轻负担。
通宝推：逍遥笑清风,家园 二代一向唯操作主义，大跃进和一胎化都是如此。
家园 别扯淡了 计生为什么就单独针对汉人？为啥计生部门那么多满族砖家？为什么一贯仇华的灯塔还出钱给中国搞计生？
两少一宽又怎么理解？如果不是习上台，准备什么时候反贪官，什么时候改正计生，什么时候解决民族问题？
中国老百姓净做贡献了，连抱怨都不行？就该闭嘴闷头干活交税吃草到死，是吧？还多想办法解决当下问题。连过去的得失都不让人讨论，还想解决当下问题，你自己信吗？其实吧，解决问题根本没我们这些人的份，我们只是中央要解决的问题。
通宝推：脑袋,- 待认可未通过。偏要看