主题：投票【讨论】贸易战要打多久？ -- 三力思
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家园 如果真想发生热战，为何不在台海做文章呢？ 家园 不清楚兰德公司讲的获胜是什么概念 按照兰德公司的评估，在2025年前，美国都有把握在一场高强度的中美军事冲突中获胜。1、高强度指什么，核战吗？那么获胜的意思是美国能核我们，而我们一颗核弹都打不过去？
2、如果高强度指核战以外最强的常规战争，那么获胜的意思，应该与二战类似，象苏军攻占柏林一样，美军攻占大陆？问题是那时希特勒没原子弹啊。
3、高强度也许上述两种情况都不是，只是类似朝鲜战争，问题是朝鲜战争美国没赢，怎么现在反而有把握说胜？
通宝推：三笑,家园 肯定没有，都是些军火贩子胡咧咧的；为了充实 武器库罢了；如果能打赢，还有啥贸易战啊，直接抢就行了；逻辑很简单；
家园 我认同阁下观点 如果在最未来几年，中美爆发一场局部的高烈度对抗，我一点儿都不奇怪。
关键看战场摆在哪里？战争范围有多大？如何体面的结束战争。
家园 建国70周年敢签丧权辱国的己亥新约，唾沫星子能把包总呛死 建国70周年敢签丧权辱国的己亥新约，唾沫星子能把包总呛死，泡肿脸溢出的脸皮往哪摆？加上特朗普同期对伊朗委内瑞拉施压，不想失道寡助继而被党内外国内外锥子测试城墙厚度，硬着头皮也得扛。
作为一个成功的商人，特朗普肯定知道中美交恶对股市汇市还有外贸的冲击，因此极有可能私下与中修媾和或专门打击国内金融资本需要，为后者，说明其内部矛盾也接近临界点。
除非为全面战争测试，特朗普近期行为有点像丧心病狂的白痴，没做好充分准备居然多线全面出击。哪怕跟俄国佬私下谈妥媾和条件也得先吐出乌克兰，再把其石油出口主要对手拖入大的难以逆转的战乱人家才肯相信，除非国会支持他通俄，剩下一年多是远远不够的。
还有对华战争，现在动员国内金融资本家和选民就不干，等混上第二任总统再说吧。它要是连任肯定没中修的好果子吃，因此，不和气生财的话最迟年底就会全面不配合，连任不改德行更不用说。中修不崩溃，换物业公司总经理几乎没可能，除非和特朗普是一伙的。
“我相信美国建制派已经构思了很多预案，寻找机会发动一场中美间偶然的高强度军事冲突，彻底打垮中国一两个舰队后强迫中国全面退缩。要想达成这一目标，战争越早爆发美方越有把握，代价越小。按照兰德公司的评估，在2025年前，美国都有把握在一场高强度的中美军事冲突中获胜。”除非傻到梧桐台湾，你说的“彻底打垮中国一两个舰队后强迫中国全面退缩”才可能实现，否则要么不打，打就把东南沿海炸个稀巴烂（至少显示能轻易做到的能力）。不过2015那么好天时不打拖到2025，那就得为欧元当打手了，把欧洲军队挟裹进来仗就可控，有什么好怕的。先连任再说吧
家园 热战倒不一定如大家想象的那么直来直去 除了我不敢下铸件这个判断美国建制派的热战计划外，但如果真有此事，热战也可以有几个等级，并不一定是想象中的类似二战太平洋战争那样的场面，大家可能是看军史看的太多了。
真打到把日韩台陷入战火的地步，那基本上就等同举国参战了，到了那个地步，世界大战肯定爆发，不止中美，印俄什么的都可能轻举妄动。我还是不认为有谁会轻易升级到那个地步。动不动就死去活来的，拿十四亿人的性命当筹码，这样不但显得底气不足而且也不一定人家给你这个机会。大国交锋，高手过招，往往是点到为止。
但是并不代表地区性适度热战不会爆发，类似中越自卫反击战或西沙保卫战那种在势力交界地区的有限度交火是极有可能的。所以铸件这个“一两个舰队”的说法有一定道理，因为这是最有可能发生热战的范围。比如在南海，黄海这些传统中国海军容易吹亏的地方，而这是美国军力比中国强的一个军种。
设想中的一个可能是先有东南亚某国挑起争端，比如对某岛礁下手搞破坏什么的，中国派舰队过去威慑，美舰队在外围站场，但是如果中了圈套，美军吃掉中国舰队或者让中国舰队吃亏，这样的级别战场不是不可能设计的。彼此可以把从打卫星到各种战场武器都秀一圈，各种打航母的都用上，主要目的是这样彼此可以对打的结果心服口服，从此没有悬念。
关键是事后，如果战场结果是一边倒式的，如伊拉克或南联那次，让中南海目瞪口呆的情景出现，那么中国可能被吓住而不会报复升级热战，比如跨台海或启动三八线。但是如果中美势均力敌，甚至美国即使战胜但自损八千打的艰难，那么不但不会遏制中国，反而中国底气更足，甚至升级热战，而美国反而会一败涂地，国内鸽派势大，欧日会落井下石，中国就一炮而红了。
而中国国内的消息与宣传则完全可以视战场结果与中南海决策而行，如果中国艺高人胆大，则轻易就可以掀起爱国浪潮，把热战升级推向更高级别。如果战场不利，准备考虑热战之外其他选项，则也可以轻易封杀一切消息，进入新疆模式，不会危及社稷稳定。
因此打个有限度的热战，如果可以控制范围的话，其实对于中美对抗是有促进作用的，对中美彼此重新考察自身国力军力定位是一个比较好的选择。边打边谈就是有这个好处，不容易被忽悠，这样谈下来的结果往往比较扎实，可以守住几十年，比如朝鲜停战那样的。
家园 在距离中国1500km以内的地方不可能有真正的冲突 1枚战斧100万美元，1万枚才100亿美元，10万枚1000亿美元，如此大批量制造，价格会下降到1/3~1/5，也就是说300亿美元就可以储备10万枚战斧级的巡航导弹。100k的半导体料，备在一个地方，三房一厅的民房就够了。
真的战争，有多少航母舰队够在战斧雨下面生存？就算活下来了，还有多少对空导弹， 能顶得住飞机的对海攻击。
更低成本的制导火箭弹， 大规模制造成本不超过10万块钱，300km的射程。100万枚才1000亿人民币，台海战争量大管饱。
贴着中国这样的工业国打仗，送人头长对方功绩啊。
月球背面的登陆，表演的是月球背后的中继技术。DF-21D， DF-26打航母的关键技术之一就是在黑障的时候通讯，在导弹再入的后方，如果有一个中继卫星，很多通讯就可以进行了，就可以调整攻击了。因此我认为中国的表演，实质是传递一个信息，我已经很熟练了，不要来尝试。
家园 这种事还是听张局吧 局坐都还没出手，说明上层没有这个判断与准备，基本上还是网上鼓噪。
毕竟军事上的事不是看足球世界杯，美国人也不是傻子，大家都看得到的，不可能人家看不到。我估计美国军事以防守为主，不给中国因经济问题出现转移焦点的机会，就是对前苏那套办法。美国这二十年来基本上主要手段是经济封锁与制裁，辅以军事压制。当然对小国就直接动手了。
不过小规模的战场战役还是有很大可能的，说小规模的意思就是有些武器比如核武，长程投放等不能动，就是不能升级，因此这种交火要求短平快，甚至新闻中你都听不到，但是高层彼此就心中有数了，对彼此的斤两有了现实的估计。就是这么个作用。
之所以有可能是美国主动求战，是因为中美之间相对来说中国更可能把热战当作选项，毕竟美国主动使用切断中美贸易手段压制中国，没有退路的情况下军事冒险的机会主要是中国方面。如果美国有信心能力，那么美国是有这个需求让中国放弃军事冒险的想法的。如果没有这个能力，那么美国只能靠军事威慑防范，但是会在对抗上逐渐受制于中国以军事手段为要挟的隐形威胁，而慢慢落于下风的。我想这步棋中美高层都应该看得到。从这个角度出发，我想铸件的话不是捕风捉影。
但不论怎样，升级大型战争的机会很小，习川各自的身边的“集体领导”都不会走这条路，冷战的例子在那摆着呢。不但台海不会有事，日韩上海都不会有事，甚至三胖都不用担心。美国不是怕中国，但是一口吃掉三胖的力量美国不具备。现在战争的耗费之大与损失承受力之小，都不是朝鲜战争那时可比的，打成上甘岭那样的你来我往，已经就是失败了。
虽然有西安以东那种话，但是你让中南海权衡拿下台湾与白干四十年改开两者取一，还要冒着极大的变数，没有必胜的把握，能这么做买卖的根本就进不了中南海。未来的战争除非是被入侵领土，基本上没有十倍于敌的优势，近乎90%的必胜手段，没有人会动手的。全球各地以屌丝为主的地区除外，那些地方在未来就是“斗兽场”。
- 待认可未通过。偏要看
家园 不搞核对轰不打核基地已经是克制了 不搞核对轰不打核基地已经是克制了
相当长时期内中修远程核投放能力跟美帝没法比，而且怙恶不悛的地蟾党二十多年来还把绝大多数国民往城市逼，核战承受力也小得多，中修逼急了敢不敢核平倭寇都是问题
只炸沿海部分工业区表现出可以更深度摧毁的能力已经是很克制了
做到这点霉菌就赢了，还会拉上欧洲免得渔翁得利
另外少不了日本基地
中修最大软肋是长三角，霸主之战打就打要害
之前台海两岸不能和平统一必然惨败，和平统一最起码直选+解除党禁，最多3年就得明确。否则有本事就武统，希望叫嚣武统的勇敢去抢滩登陆和战后当城管
家园 不那么好打，如果好打的话美国人应该早就打了 大概在本拉登撞大楼那年打中国比较好打。
真要是打，估计中间有个缓冲国家/地区，例如台湾，朝鲜，印度，南海某国等等