主题：投票【讨论】贸易战要打多久？ -- 三力思
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一年4/1三年(到川普第一任期结束)15/2六年(到川普第二任期结束)11/5六年以上120/49
家园 敢于牺牲的tg一代已经不在了，情况恐怕没那么乐观。 家园 日韩为啥不能落井下石呢？ 事实上日、韩并没有自己的自由意志。如果川总要他们加入对中国的经济围剿，他们为什么要违抗呢？
当然，阳奉阴违是有可能的。但贸易战并不是热战。中国对美国或许还有个美债炸弹。中国对日韩有何经济反制手段呢？难道人家一加入贸易战，中国就和平汉城和东京？
家园 日韩的国家利益决定了她们应该站中国 中国的市场远比美国大，中国没有深度控制和掠夺他们，这就是最大的两个理由。
至于现阶段的产业竞争重合或者被追赶的问题，这个嘛倒是短期内会促使他们偏向于美国的原因。但是这个问题认真分析，如果中国确实有能力跟美国对抗了，这就意味着在产业上中国本身就在向美国的优势领域发起进攻了，而这些领域恰好都还不是日韩很擅长的领域，利益冲突并不是很大。相反，如果中国一直不敢挑战美国的技术霸权或者挑战失败了，这就意味着中国只能在美国的优势产业之外发力，而日韩的产业必将首当其冲面临着中国的残酷竞争。
日韩现在本身就在中国市场有大量的利益，即使美国赢了他们也得不到多少更多的好处，因为现在中国进军的是美国的优势领域，这方面日韩本来就被美国压制没有太多的发展。但是美国赢了会带来一个潜在的极坏的影响，就是从此东亚地区将在非常长的时期被美国深度压制和压榨。
而一旦美国输了，日韩要是在前期配合美国，那他们将面临的后果就是中国绝对不会对日韩的优势产业手下留情，必然会在日韩的优势产业领域全面发力争夺市场，甚至搞不好会对其直接关闭中国市场。而在未来，只要地球不重启，谁丢掉了中国市场，谁就绝对会失去全球市场的领导地位，后果必然是被边缘化。这个代价对日韩来说绝对是生死存亡级别的大事，不得不让他们慎之又慎。
所以不管怎么来看，对于日韩来讲，理智的人应该选择站中国，或者至少不公开站到中国的对立面。当然这些只是我作为一个中国人的看法，不知道日韩的那些人又是怎么分析的。也许他们死脑筋走极端，以为能跟着美国火中取栗也说不定。
- 待认可未通过。偏要看
家园 日韩应该巴不得老美快点死吧 国家安全在别人手里，国家经济掌握在一群买办手里，国内人民生活在毫无希望的水生火热里。这种日子简直太绝望了，至少我们这边还有希望的火种，而且越烧越大。只有中国站起来了他们才有转机，人口土地规模摆在那里，又有他们做梦都得不到的独立主权。东亚民族的希望在中华，大东亚共荣以后要依靠中国人民来实现，这真是太讽刺了。
家园 加入围堵对日韩没有好处，反而要收到中国的惩罚 特朗普要劝说日韩加入包围圈，也要付出筹码的， 对于特朗普也有投入产出比这个问题。
我这里的卷入不是指贸易战的卷入，而是指热战的卷入。日韩吃了熊心豹子胆也不敢也不愿意卷入。
中美摊牌，最后的赢家是谁不重要，但美国肯定不再拥有控制日韩的能力了 。美国赢了，也大大削弱，最多羁縻， 维持名义上的老大地位。美国输了，更加控制不了。
这个时候日韩会拔刀相挺？
家园 中美之间 直接热战，规模是不可控的。可操作性为零。
家园 现在需要同美国之外的国家搞专项民用科技大联合。 这几天一些新闻报道很多国家都在加大科技投入，原因无非是他们也怕遇到被禁止。
世界已经是地球村了，联合才是王道。因为生产力发展下，使得未来一个大国通吃某个产业的全部科技链越来越难以稳定维系。
家园 向死而生 俗话说武力是最后的手段，这句话用在术是对的；用于道上，则是错的，武力是所有问题的前置。没有足够的武力作后盾，人家谈都不跟你谈，炸你都不用跟你商量。
铸剑兄认为拖十年八年才打，自是寄希望于敌，甚是不妥。陈王兄，预判日韩不卷入，亦是寄希望于敌呀。
事情至此，讨论打与不打，寄希望于不打，只能跪了。要不跪，必须立足打，一时输赢不该细算。万众一心，坚持战斗，胜利才能属于我们。止戈唯有以武！
关键词(Tags): #贸易战，家园 为什么牺牲，这是一个问题。 为有牺牲多壮志，我很钦敬陈王兄这样的豪情。
但毛主席当年的豪情壮志是为了人民的独立、自由、民主。帝国主义意味着战争，垄断资本主义争夺世界市场经常会以战争的形态为最后表现。如果把精英利益、资本利益抹上民族主义的粉红色，使得国家民族现在陷入有巨大风险的战争，还是应该尽力避免。
战争可以避免吗？完全可以，只要中美之间的实力非常接近平衡，战争风险就小很多。以中国的现状发展，十年后的战争风险就很小了。尽力避免最近十年内的中美战争风险很有必要，这对中国人民对美国人民和世界人民都是有利的。
最危险的就是这几年。美国白人至上的民粹兴起，中国因为经济下滑开始将政权合法性从“发展是硬道理”转向民族复兴，叠加世界资本主义发展的萎靡，战争风险急剧加大。
即便如此，进步力量也仍有制止战争的可能。只要运用马克思和毛主席的阶级分析方法，不混淆政权政客利益和国家民族利益，不混淆资本利益和人民利益，团结美国人民，进一步分化美国精英，充分运用人类民主自由斗争至今的历史成果，还是有机会避免最坏的结果。
通宝推：川普,- 待认可未通过。偏要看
家园 故意混淆试听而已，主力就是4v那边
家园 “团结美国人民”。这可能是西西河第一次这样的言论 “团结美国人民”。这可能是西西河第一次这样的言论。
补充一件个人的启发。当年，中国放弃向日本追索侵华赔偿，我曾经看过一个理由是，不愿意增加日本统治者对日本人民的压迫剥削。不久后的一天，在地铁里看见大半车箱全是黑人乘客坐着打瞌睡，当时是下班时间，整个车箱充满劳累疲惫的气息，不知道怎么的一下子联想到当年自己父母和他们的工友，那一刻脑子闪过一个念头，黑人劳动人民也是劳动人民，我相信了，共产党毛主席确实可以把日本人民也当人民。
在这个楼哪个贴看到，用阶级理论不能打动美国红脖子。其实没试过怎么知道。当年毛主席把美国黑人扇起来闹平等，把欧美年轻白人扇起来闹文革，也是很难想象的，毛主席逝世好多年，美国一些特定环境还有老人家的影子，现在终于没有了，于是公知们说当年毛主席世界革命的功绩是谣言。
通宝推：从来,家园 为啥非要避免战争呢 挺讨厌止戈为武这句话，一说出来就很怂的样子。
努力奋战，打败敌人，赢家通吃，不是很好吗？
敢于斗争，敢于胜利啊同志哥！
家园 你这个有关美国建制派的判断有什么依据么 不怪上层与你相反，美国建制派（包括共和民主两党）一直是反对川普而且明着暗着对中国搞绥靖的，这也是中国寄希望于川普不能连任的逻辑来源。甚至川普自己都发推直接点这个，警告中国不要等明年竞选。
虽然美国今天上下同心左右一致似乎对中国问题不怀二心，但是在面临经济巨大损失的条件下，怀疑声音会不断出现，甚至成为明年竞选中的关键话题，这对于各位建制派来说，当然是一个踢开川普的机会他们不会放过，民主党甚至连弹劾都不玩了，集中精力准备大选了。
如果你的判断是对的，那么我倒是认可陈王的观点，中国没有什么其他可以在近期绕过去的路子。一美国肯定会加码不让中国拖，二美宣部也肯定会全力开动造势，认为中国这时还有可能像俄罗斯那样忽悠美国选民机会已经不存在了。剩下的真的就是准备开战吧，要不就直接服输，否则双方一路加码下去，热度升高到沸点是不出预料的，不会太久，甚至不会超过两年。
问题是美国建制派这个企图，是你个人判断还是有什么依据，我总觉得难以置信。