主题：为什么反对做大做强国企，看看“世界500强”之304位吧 -- 辣椒
家园 现在的挡风政风下，效率不可能太高 要是在一共背景下搞高铁，也不会负债那么多。同样一个大庆，在一共背景下，大庆是全国工业的旗帜，三老四严精神全国推广，到了二共时期，就贪官一窝窝了。诶！崽卖爷田啊！
八十年代末的腐败，最初表现为讲享受，企业领导还不太敢大张旗鼓明目张胆直接贪污。记得当时《讽刺与幽默》上登了一首打油诗：工人拼命干，赚了三十万，买回乌龟壳，坐个王八蛋.......这时期，企业效率低下直接表现是疏于管理、浪费，我就看见大庆一个下属企业领导对私人老板说：这一片地下的油管子都没用了，你愿意刨就都刨了去吧.......再到后来，很多国企老总处理国有资产的权力比私企老板处理自己家也差不多。我老婆的同学嫁入“豪门”，对象是哈尔滨三大动力其中之一家老总的儿子，该老总九十年代退休前两年用厂子的钱和资源在深圳注册了一个子公司，明说了从老总位置上退下来就到该公司去，也没人反对（至少是反对声音不大）。后来也不知怎么折腾，最终子公司就变成自家的私企了。他还算有良心的，没把整个大企业折腾成自家的（当然，三大动力估计他也折腾不动）。不论怎样，这样情况下的国企与一共时代“勤俭持家”、“贪污和浪费是极大的犯罪”背景下的国企相比，怎么可能高效率呢？
家园 私企愿意去死，那很好，这才叫肉烂在锅里 国企腐败 等于 利益输送 ，你去查查任何一个国企的腐败分子的公告，都是这么干的，把国企搞垮，输送利益给私企，，，
从概率上说，国企迟早会轮上至少一个腐败懂事长。
与其这样把政策，资源给国企，却养肥腐败的关联私企，不如大大减少国企，，，这一来，也许真能走出一条和世界兼容的中国道路，，，
最后关头，是私企华为支撑了贸易战，，，真搞笑啊
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家园 任正非绝对是民营经济的另类 就像恩格斯是资本家，以自己的资产自助推翻资本主义制度的运动，但你不能由此推出这样的结论——资本家都是好的，应该让共产党员都去当资本家啊。但是，如果你主张民营企业尽量采用华为的经营模式，我认为是可以讨论的。有网友说，华为的所有制模式类似于大集体，领导人占有很小的分配份额，利润属于大家而不是企业领导人个人。有那么点意思！但是如果真是集体所有制模式，则华为也变不成今天的华为。因为一，如果是当初的集体所有制，很可能任正非早就被上级调到其它企业去了。二，到了六十岁任正非就退休了，后面的十多年都不是任正非领导。而华为能取得今天的成就，与任正非几十年不变贯彻自己的经营理念联系在一起的。所以，到底该如何，可以讨论。
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家园 华为当不起这么大的帽子 “华为支撑起了贸易战”，帽子太大，华为受不起。列入实体名单，华为不是第一个。被封锁的，华为不是第一个，对国防和经济影响力，华为也不是最重要的。华为现在只不过是对方的一个发力点，一个局部相对而言的小战场，支撑贸易战之说，过了。
倒是想请教一下，文中“也许真能走出一条和世界兼容的中国道路，”所说的世界是什么世界？全球197个国家加36个地区，178个和中国建交，你说现在中国和世界不相容？
家园 按统计还是国企的发明多吧 要是拿联想出来，那可是拒绝科技路线的。
家园 要是铁路私有化了，你大概就知道谁好了 知道为啥国有化企业定价必然比私有企业低吗，因为在价格构成中利润追求必然比私有企业低，理论上可以为零，这样你才能享受到廉价的相同服务。
忙总的话估计你也没有理解，正是因为国有企业经营的目标跟社会大众的利益一致，不在乎利润（其实就是剥削），才能加大投资专心突破技术。你可以想象一下，如果一家私营企业取得了象铁路，两桶油这样的垄断地位，他有动力去搞高铁，去搞深海钻探么？每年涨价，爱坐不坐，独此一家。哦，英国铁路是现成的例子，撒切尔私有化英国铁路后，叮叮当当了几十年，还不准点。
你宣称只有私营企业才能发挥人的积极性，以华为做例子不是很合适，华为算是私营企业，但是他是家非典型的私营企业，在中国的语境里大概是集体所有制，在美国类似于合作社；而联想倒是比较典型的私营企业，利润至上，放弃技工贸走上毛公鸡的不归路，损害中国消费者利益补贴美国市场，损害中国通信业的利益，维护其买办地位，归根到底私营企业是不负社会责任的。另外一个腾讯，坐地吸金，请问有什么技术突破？海外扩张还不如抖音，投资圈大概都知道，好项目碰上BAT，基本上都会被拦路打劫，因为他们是以消灭对手为己任，维持市场垄断为最高目标，其实就是阻碍了创新。
中国的高铁，特高压，航天，深海钻探，都是你看不起的国有企业撑起来的，私营企业也拿几个技术突破出来瞅瞅呗。
企业激励机制不管国营还是私有都是重大的课题，私营资本一样有激励机制问题，譬如他们就喊出了996的口号，激励大家创新，马云每天端碗鸡汤也抵不住人家问一句“老子996，提早ICU，最后你发财”。又譬如美国企业的激励机制变成，公司破产，员工失业，高管手拿“金色降落伞”，一样出问题嚒。
通宝推：决不倒戈,独立寒秋HK,家园 腾讯凭借国内成熟的业务发展模式是不可能走得出去的 腾讯是通过即时通讯软件（QQ和微信）起家的。即时通信软件最大的特点，就是网络效应极其强大，并不是说腾讯的QQ/微信就有多好，而是每个人都被自己的社会关系牢牢锁定在其平台上。想做社交的竞争者也很多，但是都失败了，甚至连马云也折戟沉沙。为什么？
每个新的竞争者出来的时候，并不是没有人去试用，问题是所有的人并不是同一时间上线的，所以每个人在试用的时候通常都会发现新平台的功能和性能都说得过去，唯一的问题是：自己想要联系的朋友们基本都不在上面。所以尝过鲜之后每个人还是回到QQ/微信上去了。
而腾讯的业务模式，就是以这个锁定了几乎所有中国网民的IM平台为出发点，竭力向用户推荐自己的产品。所以只要自己的产品还说得过去，这种业务模式可以秒杀一切竞争对手。
但是这种模式在海外推广的时候就遇到了双刃剑的另一面：海外市场通常已经被其他即时通讯软件如Whatsapp/Line等占领了，所以腾讯面临了国内的竞争者同样的困境，在海外市场也根本发展不起来。
腾讯如果想出海，看来只能凭借资本的力量了。
多说一句：马云如果想将自己的来往做出来，则要思考该如何解决人被社会关系捆绑的问题，自己上阵陪人聊天显然是不行的。
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好像有点跑题
家园 航天，高铁，ok 美国的私营航天公司，将卫星的发射价格降到了6千万，占领了全世界60以上发射任务，中国国营的市场完全被夺走了，，，
如果充分竞争，价格才是私企的优势，私企如果形成了垄断，价格才高，中国高铁的成本，嘿嘿，你懂得，价格低不过是遮羞布，他因此有更多的理由堆积贷款或要政策，你以为和电老虎水老虎有区别？
注意，垄断才是私企危险状态，中国的国情完全可以防范和避免。