主题：对近期新闻的理解和疑惑 -- 夜如何其
家园 所以才要你读书 川总你上来就说
除了外星人，这个地球可见的未来谁能挑战美国呢。除了美国国内出问题，问题是美国偏偏就是没有这种典型帝国庞大后需要面对的内部问题，关键是他也不走帝国之路，对领土没要求，他的军事武力全用在维护他的那个程序公平的游戏规则上，这个才是他的重量级武器。如果你读过这本书，并对当时的历史背景有基本了解的话，就不会说出这种红脖子式的话。
伯罗奔尼撒战争开始前，雅典挟希波战争的余威成为希腊世界的老大，并且掌握了提洛同盟的财权和金库。雅典是民主制，同时也没有对领土无限扩张的欲望。其立国的根本是农业和商业，以控制地中海世界的贸易为国家利益。对于其盟国也没有要求合并之类，只要求其提供贡金和军事协助。
开战前雅典正处于其历史上最辉煌伯利克利统治时期。开战后，伯利克利甚至自豪的宣称：
我们的政治制度不是从我们邻人的制度中模仿得来的。我们的制度是别人的模范，而不是我们模仿任何其他人。我们的制度之所以被称为民主政治，是因为政权在全体公民手中，而不是在少数人手中。解决私人争执的时候，每个人在法律上都是平等的；让一个人担任公职优先于他人的时候，所考虑的不是某一个特殊阶级的成员，而是他具有真正的才能。任何人，只要他能够对国家有所贡献，就绝对不会因为贫穷而在政治上湮没无闻。正因为我们的政治生活是自由而公开的，我们彼此间的日常生活也是这样。当我们隔壁邻人为所欲为的时候我们不致于因此而生气；我们也不会因此而给他以难看的颜色以伤他的情感，尽管这种颜色对他没有实际的损害。在我们私人生活中，我们是自由而宽容的；但是在公家的事务中，我们遵守法律。这是因为这种法律使我们心悦诚服。另外还有一点。当我们工作完毕的时候，我们可以享受各种娱乐，以提高我们的情趣。整个一年之中，有各种定期的赛会和祭祀；在我们的家庭中，我们有华丽而风雅的设备，每天怡娱心目，使我们忘记了我们的忧虑。我们的城邦这样伟大，它充分地给予我们世界各地一切美好的东西，使我们享受外国的东西，就好像是我们本地的出产品一样。
我们是自愿地以轻松的情绪来应付危险的，而不是用那种艰苦的训练。我们的勇敢是从我们的生活方式中自然产生的，而不是因为国家法律的强迫；我认为这些是我们的优点。我们不花费时间来训练自己忍受那些尚未到来的痛苦，但是当我们真的遇到痛苦的时候，我们表现出我们自己正和那些经常受到严格训练的人一样勇敢。我认为这是我们的城邦值得崇拜之处。当然还有其他的优点。
我们爱好美丽，但是没有因此而变得奢侈；我们爱好智慧，但是没有因此而变得柔弱。我们把财富当作可以适当利用的东西，而没有把它当作可以夸耀自己的本钱。至于贫穷，谁也不必以承认自己的贫穷为耻，真正的耻辱是为避免贫穷而不择手段。在我们这里，每一个人所关心的，不仅是他自己的事务，而且也关心国家的事务；就是那些最忙于他们自己的事务的人，对于一般政治也很熟悉——这是我们的特点：一个不关心政治的人，我们不说他是一个只注重自己事务的人，而说他根本没有事务。我们公民们自己决定我们的政策，我们的政策也将得到广泛的讨论。我们认为言论和行动之间是没有矛盾的，最坏的事情就是没有经过恰当的讨论，就贸然开始行动；这一点又是我们和其他地方的人民不同的地方。我们敢于冒险，同时又能够在进行这一冒险之前深思熟虑。他人的勇敢，是由于无知；当他们停下来思考的时候，他们就开始疑惧了。但是真正算得上勇敢的人是那个最了解人生的幸福和灾患，然后勇往直前，担当起将来会发生的事变之结果的人。
再者，在关于友谊的问题上，我们和其他大多数人也形成一个明显的对比。我们结交朋友的方法是给他人以好处，而不是从他们方面得到好处。这就使我们的友谊更为可靠，因为我们要继续对他们表示好意，使受惠于我们的人永远感激我们。但是，一些受了我们恩惠的人，在感情上缺少同样的热忱；因为他们觉得，在他们报答我们的时候，就好像是在偿还一笔债务，而不是在自觉地给予恩惠。在这方面，我们是独特的。当我们真正给予他人以恩惠时，我们不是因为考虑我们的得失才这样做的，而是由于我们的慷慨，我们不会因为这样做而后悔。因此，如果把一切都联系起来考虑的话，我可以断言，我们的城邦是全希腊的学校；我可以断言，我们每个公民，在生活的各个方面，都能够独立自主；并且在表现独立自主的时候，能够特别地表现温文尔雅和多才多艺。为了说明这并不是在这个典礼上的空洞的自我吹嘘，而是真正的具体事实，你们只要考虑一下：正因为我在上面所说的优良品质，我们的城邦才获得了它现在的势力。我们所知道的国家中，只有雅典在遇到战争的时候，可以证明它比一般人所想象的更为伟大。在雅典，也只有在雅典，入侵的敌人不以战败为耻辱；受它统治的属民也不因统治者不够格而抱怨。真的，我们祖先所遗留下来的国家标志和纪念物是巨大的，不但现在，而且后世也会对我们表示赞叹。我们不需要荷马的歌颂，因为他们的歌颂只能使我们娱乐一时，而他们对于事实的估计也不足以代表真实的情况。因为我们的冒险精神充溢着每个海洋和每块陆地；我们到处对我们的朋友施以恩德，对我们的敌人给予回击；关于这些事情，我们将遗留永久的纪念于后世。
看看，多么完美的一个民主政体。而其对手斯巴达则实行军事寡头政治，经济上死板僵化靠希洛人奴隶（黑劳士）耕种来维持。而开战后雅典制定的战略也完全正确。以自己的优势海军攻击骚扰斯巴达及其盟国，避免陆上决战。
那么这么强大完美的雅典怎么就败在了斯巴达手下，最终战败后一蹶不振，沦为斯巴达的傀儡。
所以，空喊口号一厢情愿是没有用的。建议你还是好好读一下这本书。这本书基本就是当代的映射。所谓太阳底下无新事。不能追溯以往，必将失败于将来。
通宝推：威武,楚庄王,桥上,- 复 所以才要你读书
家园 这不是红脖子的思维方式，这是白左精英的思维方式 红脖子们知道美国有什么地方出了问题，自己过得比以前惨，他们找的原因不一定正确，但承认肯定有问题。只有白左精英们还做着一切都是完美的美梦，把脑袋埋在沙子里，有着傲慢到极点的无知，读书对他们没用，对于不符合他们认知的东西直接忽略掉了。他们以为天底下只有几个白左城市那么大，怎么可能去了解整个世界呢。确切的说他们连这几个白左城市都不了解，只知道自己身边的几公里，硅谷最伟大，周围的那些烂区都只是高速公路边上的布景板，张口闭口5G如何改变世界，却不知道纽约地铁里连打个电话都不可能。希拉里在纽约住了这么久连地铁票怎么用都不知道，输得一点都不冤。
家园 有种说法 班农其实也是白左，只不过不想建制派那样不接地气，策略毫无可执行性。似乎班农本人现在也开始在口号上也放生改变，比方说LBGT与种族问题方面不像以前那样口无遮拦了。北纬你的观察支持这点么？
- 复 所以才要你读书
家园 我写了半天你估计连读都没读 我那些话与红脖子一点关系都没有，你看来对红脖子与美国行情真的一点都不了解。
美国红脖子代表了一神教传统下的草根民粹，他们的逻辑中是没有其他教派信仰的生存空间的。这些人与欧洲的民粹是一个类型，他们担忧的更主要是一神教下的西方文明。
我解释的与这个逻辑基本相反，而是美国精英阶层的逻辑，也是美国立国的一些本质上的概念，当然说的比较通俗化，再给你贴一遍：
在这套游戏规则之外，他不在乎你信什么教，举什么旗，喊什么口号，他就认定一条，你只有两条路，跟他玩或者不跟他玩，其他他不在乎也不怕，他认定你除了这两条路闹不出什么花活来，几千年的人类历史告诉他最后只有这两条起作用，其他都是浮云。这是美国继承盎格鲁民族统治世界的传统，但是经过了大规模的修改后的美国式世界观。美国除了民族传统，文明基石之外，与欧洲的殖民列强没有太多的共同点。一个很简单的例子是犹太人在美国的势力规模，这在欧洲各国上千年的历史中是无法想象的。但是按你看美国主体民族不是与欧洲人从外表到语言甚至食物都基本上一样么，那是皮毛，但是里子已经发生了本质变化，而中国人不理解这点，也不屑于了解。
你看到的是西方自我标榜的雅典文明传人，民主体制与法制社会，是如何败于一个军事体制的小国之手。这与现实世界事务其实没有什么共同点，如果一定要比较，似乎三胖的北朝更类似于斯巴达，而不是中国。但是关键是这里无关文明与制度，我提到一句了没有？这种有关制度的话题是许多人被人有意忽悠误导之下的，对世界理解上的一个歧途。那个的确才是红脖子们关注的话题，更是一切一神教下非黑即白两极化世界观所理解的世界，而我说的恰恰不是。
主导这个世界不是文明冲突与信仰斗争，那些是各种利益博弈而打出的牌坊与狗皮膏药，文明与信仰本身不能给你带来任何合法性，合理性，天选性，必胜性，本质上是让人成为群体组织化的一个纽带，仅此而已。
几千年主导世界的真正主线是方法论，是技术，是哲学，是运筹帷幄，归根结底是智商，其他什么都不能代替，这是人成为地球主宰的来源，也是人类之间竞争中食物链排列的基本原理。
从伯罗奔尼撒一直到二战，世界上的一切事物的运作原理都没有太多的变化，变化的不过是频率与人类的破坏力。但是历史到了二战结束出现了重大转折，世界运行逻辑走出了几千年来的固有路径。 伯罗奔尼撒那种机会在今天根本不存在了，人类战争史，文明兴衰史，这些你能看到读过的，人家都已经考虑在其现在的运行机制中了，历史上的帝国争霸，在今天的科技水平下，人类制造能力的条件下，已经不会再有机会出现了。 地球就这么大，而人类的科技水平在加速度提高，以前一切可以成为战略凭借地理优势的因素，在今天都成为过去，或者正在成为过去。今天更直接的是人类的各种智慧的短兵相接，而且一旦拉开层次，很难填补，类似国内常说的阶层固化，及其产生的一些固有因素，难道推及世界舞台上不也是同理么，阶层难道只产生于人之间，不存在于团体，公司，国家，文明，体系等各个级别上么。
不要说斯巴达，连希特勒一百年前那样的机会在今天都没有出现的空间。因此用看西方列强的十九世纪眼光去与美国交道，甚至用伯罗奔尼撒时代的逻辑去理解美国的动机，制定策略，只能不断的导致更多的误判与被动。
家园 无非就是白左建制派的老生常谈 还吹NB管理整个世界呢，连总统选举都玩脱了。华尔街改变不了哈德孙河对岸的纽瓦克，硅谷也改变不了金门大桥对岸的奥克兰。。。
家园 可以算是建制派精英吧，但是白左你说错了 白左也是用两分论看世界的，这一点上与红脖与绿教徒本质上是一样的，都是以价值观去定义一切事物的。难怪孟词宗会理解成红脖子，他把美国的孤立主义本土主义，反全球化当作了红脖子的代表价值观，其实红脖子不过是因为受害者思维而充当了推动了美国这个战略转向的民意基础。不要忘了二战时红脖子也是走出国门摧毁纳粹的主力军，他们在需要的时候同样会是推行他们那套价值观的急先锋。
而我说的是美国自从二战以来逐渐成型的一套有别于英帝国统治世界的方法与伦理。不应该简单的去用白左或红脖去定义，虽然他们的价值观都融合在其中，但这些不过是与班农一样的某个思潮的代表，而现实中其作用的运行机制是多种作用下的结果。与中国一样，美国与西方都不是一个简单意义上的非黑即白，有其长久的历史变化与世界范围这个平台上的错综复杂的各种因素在其中作用，过分简化这是一个中式思维用天朝上国去看番邦眼光理解世界的经典错误。
比如我们说美国战略转变，不是说美国就抛弃全球化，把世界各地的控制权，包括东亚让出来，退到本土重建制造业等等，这是前两年国内一些人的观点，其中的逻辑就是用二战之前对近代史的理解去分析今天的世界，结果误判的连边都没沾。
国内这一年又对白左寄予厚望，甚至今天仍然如此，完全不去看白左在今天世界是一个走向衰败的过时政治力量，类似tg历史上左过了头，现在是反弹期。但是不是说白左的一些价值观就被彻底清零，排出世界舞台了，今天的西方90后00后不是二战时候的红脖，他们既是屌丝，也有”me too”的诉求，白左在他们身上留下的痕迹是固化的了，这是桑德斯有一定市场的重要因素，而桑德斯在竞选时期的表现也绝不仅限与沿海大都市的传统白左地区，在中西部铁锈带同样有号召力。
但是班农为代表的反全球化运动提供了美国战略转向的选项，就是说在去全球化势力的作用下，全球化有了一个新的视角，于是会出现调整，中国是其中的主要部分，但是不可能像班农们所提倡的抛弃全球化，更不会把美国为主的西方在世界各地的利益链拱手让出来，那样就是天真了。现在这个调整的细节正在逐步浮出水面，但其宗旨与二战后美国开启的全球化没有什么不同，仍然是我贴出来给孟词宗看的那个。这也是美国能够达成上下和解一致对外的主要原因，区别不过是手段与时机的掌握上，原则上已经很明确了，在这一点上华尔街与川普是站在一条线上的，桑德斯反倒推出了主流舞台。
川普做为这一届任上的实际执行者，他能够连任的条件不是两年内把制造业带回美国，也不是让人民生活水平提高几个百分点，而是第一巩固以他为核心的统一战线，这一点他基本做到了；第二，把战略调整后的新秩序框架打下基础，这一点他在做。这个框架当然也不仅包括中国的最后方案，同时也包括欧洲各国与其他地区。只要他可以把momentum做起来，让美国上下对他在八年内完成这个新布局，这个期待值就可以让他连任。因为这个转变之后带来对美国上下的许诺已经完成了对所有人的说服工作，这一点美国目前已经听不到质疑的声音了。
从国内角度看，不论把希望寄托在白左，美犹还是攻击红脖，都是把自己面对的一个世界性的重大挑战简单化天真化了。人家在紧锣密鼓地有计划有步骤地做，这边还在干“九评”这种整党上下力气，不去管这个方法是不是有效，至少在建立内部统一战线这一点上落后了三年；然后就是战略对策，在人家做战略规划的时候，这边还沉浸在苟且的心态中，而到了对方开始放狗压阵脚的阶段，国内又不知深浅地对个体做火力试探，就是说在策略制定上还没有宏观的思路，仍然在见招拆招的状态中。回到前贴说的这个“跪”与“不跪"争论，基本上是膝盖反应的表现，那么这个反应难道不会在对手的预判中么，那么你现在不仍然是被对手牵着走么。
美帝管理世界不是老生常谈，从二战到今天，其执行力其警惕性仍然是刚刚的，如果一定要用老大帝国去比喻，他今天也只能相当于维多利亚时期的英国，对各地的控制力影响力仍然是独一无二的，基本能跟他打仗的日子过不下去，有钱的又打不过他。这个现实中的控制力影响力不是因为白左，因为普世，实际上美国的价值观在全世界范围内被黑，不只中东，南美，即使在欧洲也不得人心。即使人的天性都喜欢好莱坞那种纸醉金迷，但是真正让美国得到说服力的不是一夫一妻制，也不是一房两车库的中产期望值，人权选举那些更不用说，而只有两条，就是我说过的，一个是他只认游戏规则，二是他保证你没力量破坏他的游戏。
英帝国实际上有这个雏形的，但是一是无法完全与帝国逻辑割裂，毕竟你早期是靠殖民统治建立的，原罪洗不清；二是二战之后国力下降有心也无力了。俄帝国，就是苏修，二战后有这个国力，但是没摸到门，不会制定游戏也不会玩游戏，根子上还是有成吉思汗思想，结果走了历史上帝国主义老路而完结。
说起多读书，其实美国好莱坞就是美宣部大营，其政治教育片一点不少，如果相对美国精英的逻辑深入理解，多看看《教父》就行了。总去看雅典，第三帝国，罗马，或者尼采马克思这些不去结合今天世界是没用的。不是有句话说一切历史都是现代史么，其实这个工作好多人都已经做过了，好莱坞与中宣部都在做，只不过要知道如何去读。美宣部的宣传要去看他上座率高的经典作品，中宣部要去看他不让看的禁品，因为这些行为本身与作品其中都透露出他们自己真正的思想与他们的世界观。
家园 东林党鼓吹什么修齐治平 结果在皇位争夺战里连一个李选侍这么个女人都斗不过，一败涂地，还搭上了杨涟的性命。
万历末年的红丸案、梃击案、移宫案，简直是东林党搞政治能力的渣样板。一个个读圣贤书的，口口声声圣人礼法，结果呢？被女人和小太监捏在手里玩。皇位继承人之战都抢不过，还能干啥？关键时刻只会把别人推出去挡在前面，自己在后面缩着，能干啥？
这帮读书人，搞阴谋诡计不行，光明正大更不行，也就靠满嘴的政治正确打击别人。
- 复 所以才要你读书
家园 你们两个的ID可真逗， 词宗怼川普。
家园 要买车啊，预算多少？ 家住何处啊？
你是个骚包货，还是喜欢低调做人啊？
上班用啊？还是买菜用？
自己用啊？还是老婆用？
手动还是自动啊？
是不是环保人士啊？
你们单位领导开啥车啊？
家园 已经买了 给老婆开，不到5万刀弄了台凌志，不太满意不过先开着，过两年再换吧。现在新技术涌现的太快，一两年的车就大变样了，各种高大上一眨眼就成了标配了，我现在看福特都不错了，不过女人喜欢赶时髦随大流。