主题：川统领在通话门上明显职权滥用, 孟晚舟这下有救了 -- 龙眼
家园 川统领在通话门上明显职权滥用, 孟晚舟这下有救了 网上公布的通话记录我逐句看了, 大概分成一下几段, 先是川统领祝贺乌总统当选, 然后乌总统马上猛拍川普的马屁, 说都是跟你川大统领学的, 你的技巧和知识让我成功, 你是我的指路明灯, 我们要多多通话, 我是你的好学生 (才看两段我的鸡皮疙瘩已经掉了一地)。后面是一起骂欧盟和德法领导人, 说本来按逻辑应该是他们帮乌克兰走出泥沼, 但实际却是美国给乌克兰更多帮助。默克尔和马克龙都他妈是打嘴炮。然后是对各自身边的人品头点足, 吐槽挖苦, 并说各自一帮新小弟上来帮自己, 该换人就换人, 两伙人马一起干, 开启两国新篇章, 乌克兰的未来是光明的。 然后乌总统特别提到要发展与川统领的个人关系和取得川的信任和信心以便进一步合作, 并说他的助手刚刚与代表川总统的朱利安尼通了话 (又一个大故事期待之), 并期待朱访问乌克兰.
乌总统说与我和我的国家与川统领(不是美国啊)是朋友, 是伟大的朋友, 是可以继续战略伙伴合作的朋友 (我吐), 因此, 乌总统会确保周围都是自己人和有经验的人来公开和坦率地调查此事。川统领说太好了, 我听说你们有一个很好的检察长被叫停了, 这很不公平。很多人在谈论此事, 你周围有一些坏蛋参与其中。朱利安尼是很值得尊重的人(原来川派朱去跨国界搞黑材料)。川普让朱和你和总检察长通电话, 朱知道太多发生了什么, 他很有能力。然后话锋一转, 川普插入本期主题, 他说这边有很多关于拜登儿子的议论, 说拜登干预停止了起诉, 很多人想知道这些, 你乌克兰总统和总检察长不管能干些什么将会很了不起。拜登吹牛他停止了诉讼, 因此你要能调查出这件事, 对我来说就太牛逼了(It sounds horrible to me - horrible 是反话正说表示极其牛逼, 有网上翻译成'恐怖'是瞎掰)。乌总统则是一口答应, 说包在我身上, 因为我们赢得了国会的绝大多数席位, 所以新的检察长/公诉人绝对是我的人, 他或她九月份上任, 会调查川普提到的公司( 看来通话不止这一次), 川总统要有什么新信息, 就立刻告诉我们, 乌克兰派驻美国的大使是前总统的人, 如你所说是个坏蛋。 川普马上接过话说那个女坏大使正在读一些材料, (川不放心), 所以派朱给乌总统和总检察长打电话一追到底, '我川普确信你能搞得水落石出。我预测你们乌克兰的经济会越来越好'(这暗示也太明显, 太直接了)。 然后就又是一番川对乌总统的勉励, 以及彼此称兄道弟(川兄泽弟), 称互相吹捧, 邀请互访。
这就是两个民选总统的私人电话, 如果他们直接说中文, 其观感不会好过香港黑帮电影里两个堂口老大之间的对话, 或者说是一个总堂老大与某小堂口老大之间的通话, 腌臜龌龊, 不堪入目。一人得道, 鸡犬升天, 一人犯上, 多路追杀。
而作为在中国和海外政府都工作了很多年的我, 在看了这篇通话之后, 最直接的感受就是川普的总统操守是非常有问题的, 是非常明显的在利益冲突基础上的职权滥用。
因为如果拜登儿子这样的案子仅仅是其他人的一般案子, 要作为所有美国人的大统领的川普做一般性关注, 那么所有类似的美国人在海外有潜在的不法行为, 作为所有美国人的家长, 川普都要和乌克兰总统和其他外国总统在通话中普遍提到, 一 一 提到, 其中也应该包括调查他女儿女婿在中国的问题, 我就不相信他们能是百分百干净, 即便是百分百干净, 没有调查, 怎么知道?
如果为了竞选, 民主党议员和议长也给习总打电话, 以香港或台湾问题暗示如果调查川普女儿女婿就能善待TG如何如何, 再给别国总统打电话挖川普和其家属的黑材料, 那么不因为美国选举就搞得天下大乱了吗? 没被发现也就罢了, 这样实锤证据了, 就得追查到底。
川普会跟习大说, 请关注我女儿女婿在中国是否有行贿舞弊行为, 不要手软, 他会说吗? 其他无关人的腐败舞弊问题, 在这么重要的两国领导人对话中, 他会提吗? 根本没提, 就提了一个人, 所以他和乌克兰总统谈话要求调查, 其原因是以特殊利益为基础, 因为是拜登对他构成竞选威胁, 而这种特殊利益与作为美国总统的国家利益是完全冲突的, 因此他是滥用权力打击竞争对手, 而没有实际证据, 他对拜登儿子进行的是有罪推定, 不管将来拜登儿子被调查是否有罪, 现在川普不是福尔摩斯, 也没有走正常司法程序, 这都不合法律体系的惯例, 如果这种怀疑在利益冲突基础上被滥用, 那么总统可以据此要求任何人调查任何对自己有威胁的人, 就没有任何一个美国人和外国人可以幸免, 这正是港毒反对送中条例的主要理由, 而放到川普在这件事上滥用职权却很合适。他在和乌克兰总统讨论两国关系和双方关系的时候突然提到拜登儿子的没有经过调查确认的问题, 说明把调查监控拜登儿子这件事上升到了两个国家的关系和两个总统的关系的最高高度, 其寓意昭然若揭, 也就是说任何人只要对川普构成威胁或打击他/她可以带来好处, 都在川普的枪口之下, 他可以随意扣动扳机, 这就是孟晚舟案的本质。孟晚舟的律师完全可以利用这个作为证据, 说明孟晚舟是川普为首的美国政府施压中国, 滥用职权的牺牲品, 看孟晚舟的律师如何打好这张牌了。
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/09/Unclassified09.2019.pdf
家园 国事家事一锅烩，有点小孩过家家的味道，川总这一关不好过 对手指责其行为是：
对他的就职誓言的背叛，对我们国家安全的背叛，对我们选举公正性的背叛”。关键是这番指责并没有夸大其词，如果这都能过关，或者下届继续连任，那这届美国人民也太LOW了。
家园 不管弹劾成功与否美国都输了 如果弹劾成功, 则川普输了, 中国赢了, 美国因此输了, 而拜登的腐败家族笑了, 那么美国就更是输了。而如果弹劾失败, 川普以权谋私, 滥权独裁, 破坏民主, 践踏法治, 却不受惩罚, 则美国也是输了。只有川普被成功弹劾, 而拜登儿子被起诉, 拜登退选, 美国才能不输。
今年大戏连连, 吃瓜群众好幸福
家园 说实话，川普公事公办，不能算以权谋私 拜登的儿子在乌克兰捞钱，川普要求乌克兰方面交出相关材料，完全没有问题。最后拜登的儿子是否有罪，是否坐牢，美国自有法律，他们自己走程序处理。
美国是否给乌克兰援助，当然是看两国关系。乌克兰方面交出材料，这算是司法合作，或者情报合作，表明两国关系良好，美国给钱，也没什么问题。
至于拜登是不是竞选对手，那有什么关系？ 难道一个人参加竞选，他的儿子就金钟罩护身，查不得？ 这个逻辑就好比，拿着记者证，就可以不遵守法律了？
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家园 行政中立是民主政治的遮羞布，裸奔就是法西斯 如果行政中立的遮羞布不要，变成裸奔就是法西斯独裁了。这是因为西方的政府机关，本来就是十分独裁的，每个部门只设一个正首长，几乎没有副职，大权独揽，但负责行政的最高政务官是由民选的官员任命的，比如民选市长任命行政市长，也可以开除行政市长，算是有制约，而公务员系统是绝对禁止参与政治的，平时讨论都不应该。但到了总统一级在制度上发生了一个BUG，就是总统既是民选官，又是行政首长，大权独揽。以前聊以遮羞的是所谓行政中立，但如果失去行政中立，民选官拿手里的行政权力为自己的选战服务，哪怕再怎么堂而皇之，但其本质是打压竞争对手，就是在往法西斯道路上发展了，也是民国北洋政府出问题，台湾蔡政府出问题，甚至现在中国选村长出问题的根本原因：行政无法保持中立，为选战服务，打压政治对手，就国无宁日，村无宁日了。
那么TG的政治优势就显示出来了。因为TG在政府里是多首长配置，行政正职，行政副职，党务正职，党务副职，好几个，各有分工和实权，以党内小民主投票形式对重大问题进行决策，这些人在党小组里一人一票，相互制约，虽然在执行当中有的地方破坏规矩，搞书记首长合一，党小组听一人的，但至少在制度设计上是相互制约的。
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家园 这个事情很简单 川普的问题就是他一贯的问题，打擦边球，但是只要共和党建制派还不想抛弃川普，参院不通过，这个弹劾就不会成功，但是民主党也知道这个可能，真正要进行弹劾的目的是着眼于马上开始的大选，这个弹劾可以成为一枚打击川普的重量级炮弹。
这里的事情是民主党反川普的力量是很强的，民主党建制派倒不一定完全认为弹劾在这个时候是上上策，因为弄巧成拙的话，反而有一种可能给川普增加选票，因为一个失败的弹劾可能更加激发川粉的对抗心理，不要忘了美国草根层次，支持与反对川普的双方力量都是很强大的，表现成美国社会在川普问题上极度分裂，民情在政治话题上起伏很大，这都不是民主共和建制派容易控制与操纵的，这一点他们从上一次大选中应该有了强烈的心理阴影。
如果弹劾发展结果对川普不利，那么也不会是拜登得利，就是说如果深挖的话，拜登与川普两败俱伤，民主党更可能得利的是沃伦，这也是民主党内部的选择，党内权斗的一个反映。但是从总统竞选角度讲，对比川普，沃伦是个能唤起草根支持的人选么，这是一个前景非常不看好的选项。相反，川普执政数年的结果，看起来他的支持率是在上升中，意思就是不但草根，而且共和党建制派有接受川普的趋势，并且基本也是事实了，所以这次关键是共和党会不会反水，共和党有其他相提并论的总统候选人么。
另外一个事情就是川普常说的deep state，这个深喉结果是中情局的人。美国有一部分势力想把川普弄下去的力量下的很大，这个势力应该与中国全球化派系有关联，他们在全球有超越国界的计划，搞掉川普对他们很重要，他们也控制了绝大数媒体，如果不是因为美国草根对川普强烈分化极端两派的话，可能川普早就吃子弹了。但是从川普在历史起的作用来说，他已经达到目的了，他的所有政治主张现在美国基本上成了主流，一部分成了共和党内的共识，这个地即使川普下台，其他再去洗也洗不成川普上台之前的样子了。
因此说，川普作为振臂一呼的势力，他的作用很大，成果也很显著。但是接下来要做规划，重新整理新的世界秩序，美国与西方世界要掉头，这些事情是不是川普来做最好，好多人其实还不信服。整合草根是一回事，整合经济联合体是另一个回事，川普做为一个没有跨国商业经验的地区商人，他能否挑起这个担子，他的从商经历会不会反而成为他的阻碍，这些都不是对他有力的因素。这也是为什么一个职业政客更容易做木偶也更被接受的原因。川普有着强烈的个人意志与个人政治逻辑。
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家园 废话 家园 按你的说法，美国国会整特朗普通俄 美国国会的民主党人 是不是也 明显职权滥用。尤其是特罗西，她时不时应该立即引咎辞职啊。
家园 两党互攻是美国的内政, 外交通话施压是国际事件 外交施压是只有总统才有的特权, 而民主党候选人没有, 所以利用特权打压对手就是职权滥用, 所以后果很严重, 破坏很深远。新乌克兰总统为什么那么肉麻地奉承川普, 跟三孙子一样, 不就是川普卡住援助不放, 要乌克兰搞到对手黑材料为止吗? 这种外交施压是很见不到人的, 试想, TG也有派系斗争, 如果两个领导候选人彼此竞争, 这么明火持杖地进行外交通话和威逼利诱, 那么肯定是犯了政治纪律的, 储君地位肯定就不保了。不厚当年只是包围过美国使馆, 就已经在政治上犯了严重错误, 何况如此直接打电话要挟呢。
家园 川普没有越权 “这边有很多关于拜登儿子的议论”，作为美国总统，难道因为跟拜登有竞争关系，对他儿子的可能犯罪行为就不调查了，刻意不去弄清楚事实；这个才是渎职行为。
如果川普指示乌总统伪造拜登儿子的材料，比如说“拜登是我的竞争对手，你去查查拜登儿子，给我整点材料出来”，这个才是有问题。
- 复 川普没有越权
家园 傻子都不会这么讲明, 一句你们经济会更好就足够了 一句是'你们要能调查出来对我就太牛逼 (horrible)了', 另一句'你们经济会更好'就足够了
- 复 川普没有越权
家园 错，川普是很明显的越权加公器私用 在知乎上看到的，我认为很好地回答了这个问题：
实在是受不了某些川粉的极端偏颇立场了。说的就是你们， 军胶 和 Xizhi Zhu 。你们2016年大造舆论骗了大家一次，到2020年还想故伎重演？我放上Trump的原话：“The other thing, There's a lot of talk about Biden's son, that Biden stopped the prosecution and a lot of people want to find out about that so whatever you can do with the Attorney General would be great. Biden went around bragging that he stopped the prosecution so if you can look into it..."。
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/09/Unclassified09.2019.pdf
这段话说的是什么？就是Trump要求一个外国领导人调查自己头号政敌的儿子。这是典型的公器私用。
第一，Trump是总统，不是总检察长Attorney General。Trump无权要求外国机构调查一个本国公民。
第二，即使是总检察长，调查自己政敌也是要回避的。
所以Trump这种行为是典型的越权以及公器私用，符合high Crimes and Misdemeanors的标准，其实是可以弹劾的。只不过大家都知道参院肯定会保住Trump，所以也无所谓了，两党都是为了明年的大选。