五千年(敝帚自珍)

主题:几十年第一遭 -- 胡里糊涂

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                        • 家园 只要房价下跌20%

                          立马就会出现铺天盖地的断供潮,银行一堆坏账,各地烂尾楼,地方政府债台高筑,民间信贷暴雷。。。于无声处听惊雷,最初都只是个动静儿。

                          • 家园 世界上哪里的房子下跌20%没有问题呢?

                            关键是债务规模是不是导致全局性问题。

                            • 家园 刚好今天有人回答了你的问题

                              2019年中国债务的国际比较

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                              • 家园 这种机械的比较最乏味了

                                2018年中国贷款余额:136.3万亿元。这个余额包括了个人房贷,房地产开发贷,信用卡余额等等。

                                http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2019-01-26/doc-ihqfskcp0475632.shtml

                                中国的债务除了这些,大头还有什么呢?国债,地方债。按照你贴出的文章:

                                截止2018年底,中国中央政府债务余额14.96万亿元,地方政府债务余额18.4万亿元

                                好像也不是很高,加在一起170万亿左右,除此之外,也只有企业之间的负债了。

                                中国的利率比较高,企业借贷加上灰色支出经常到16%,因此企业之间喜欢欠着款,拖半年就等于赚8%啊!

                                如果我欠你100万,你欠铁手100万,铁手欠我100万, 这样统计数据显示社会总债务300万。只要有人肯借我100万过桥资金,我还你100万,你还铁手100万,铁手还我100万,我还过桥资金100万。

                                马上债务归零。

                                把企业之间的债务相加是愚蠢的。我问银行贷款,银行发行债券融资,这样的债务直接加倍了。财务游戏,需要有高手分析透,否则那种半吊子的数据分析,误人误己。

                                最后说一句,各种宏观数据分析中国,都是马上要完蛋的样子。但这些人都没有意识到中国的经济规模究竟有多大。

                                我有一个数字,2018年银联卡交易量占全球银行卡消费总额的44.13%

                                http://www.sohu.com/a/333522639_365270

                                http://corporate.unionpay.com/infonewsCenter/infoCompanyNews/file_146788391.html

                                交易额突破120万亿,超过了VISA+Master的总和还多,接近全球的一半。

                                再加上中国的发电量超过美国60%,汽车销量超过美国60%,中国实际GDP超过美国还有悬念吗?

                                如果用比美国大60%GDP的数字来算一算,这些债务算事情吗?

                                一天到晚神神叨叨唱衰的安生走了,你又接过了安生的枪,也好,革命后续有人。

                                • 家园 很多崩溃论都是以讹传讹,比如只说总负债不说总资产

                                  陈王兄解释的够简单了,内部交易需要抵消,所以内债外债性质拆别很大,可惜有些人缺乏基础的财务知识。

                                  很多网上流传的崩溃论资料都是一个原理,告诉你真相,但不告诉你全部真相,这就是从西方媒体传过来的一个损招。

                                  永远一个套路,一说中国,就是负债高,一说日本就夸资产多,就是不在同一文章里说中国的总资产有多么庞大,也不说日本那惊人的负债规模。

                                  通宝推:狂草舞茅,
                                • 家园 河里对债务理解不深

                                  一个经济体里面, 债务和资产是一体两面。 一个人的债务是另一个人的资产。债务利息只是一个经济体里面各个单位之间的收入转移。所以没有什么中国付不起债务利息的道理。最多只会发生经济体里面某个小单位付不起利息。

                                  所谓的债务GDP占比只是美国新自由主义用来坑外国的伪概念。 先坑了日本欧洲, 现在坑中国。试想一下, 如果坏账爆发, 大量的债务被核销, 中国肯定经济萧条。 但是根据债务GDP占比这种伪概念, 债务GDP占比会因此下跌, 中国经济会更”健康“

                                  中国这种经济体, 高储蓄率加上以银行为主的融资制度, 高债务是必然的。唯一的毛病是负担债务的主体不是最优解。 现在债务主体是企业,主要是国企。个人债务也在迅速上升。 最优解应该是中央政府负债, 用中央政府债务替换企业和个人债务。 老美近十年就是干这事。 结果老美经济远远好于去杠杆的欧盟。

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                                  • 家园 是的,还有光说债务大小,但不说债务

                                    的性质,其实很片面的。

                                    好比消费产生的债务,这种债务,不产生利润,不产生增加价值,越多越危险。但是铁总要征地,建设而产生的债务,其都有对应的资产,甚至这些资产实际的价值远超债务,这种性质的债务,多了说明你建设快,并不一定是越多越危险,反而是少了才有问题,说明建设能力差。

                                    所以此债务和彼债务都是债务,但性质是完全不同的,看到债务总额就拿来比,是不对的。

                                    • 家园 就是这个理

                                      就以铁总为例,许多人看到铁总的债务就被吓倒了,可你有没有看到铁总的资产有多少?铁总在全国的土地面积如果号称第二。哪个企业敢称第一?现在东部的几条高铁线赚钱速度快过印钞机,都想建复线了,西部虽然目前赢利少,可战略价值绝对高,以后赚钱的可能性也相当大。铁总要想多赚钱真是太容易了,如果不是国家管控,票价稍微加几个点就行了。

                                      呼叫铁路债务高,想借机私有化的人不是坏就是蠢。

                                • 家园 好一个债务归零!

                                  陈王兄你真是可以,就算用你的债务化约大法,能减掉多少?

                                  就算打个八折吧,170万亿变成136万亿,摊到每个中国人民头上人均十万块钱的债务,多不多?

                                  陈王兄肯定觉得不多。

                                  说白了还是“中国例外论”,“屁民买单论”的翻版。

                                  改革开放四十年了,还是这点东西。

                                  底气呢,自信呢?

                                  本来觉得陈王兄你挺理性的,没想到

                                  • 家园 好一个人均债务!

                                    算资产的时候说贫富分化,对着联储说一家人拿十万都拿不出,过不下去了。怎么算债务的时候就人均了那?马云欠的债难道不是我们老百姓的几千上万倍吗?中国住房自有率世界领先,但凡手脚健全肯卖力的十来万都攒不到?那房价就是脚踝跌群众也买不起啊,实际情况是这样吗?

                                    • 家园 莫名其妙

                                      这么杠精有啥意思?给你的数字自己不会看吗,去看看去年上海平均资产负债率多少,看看上海人民一年平均收入多少,你是真不知道如今的一线城市小白领有多穷,十万块很多吗?成功人士当然觉得不多,不管是拿出来创业还是炒股,这钱是有可能打水漂回不来的,你问问小白领们有几个舍得拿十万块创业。马云帮你抵了债务大头是吧?你真幸福,可马云的钱是马云的你的是你的,他不会帮你抵债就像不会把钱分给你一样,真要证明自己很幸福很简单,多生个孩子看看一个月要多多少花销。只要这个费用负担不起,所谓的富裕就是假富裕。

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