五千年(敝帚自珍)

主题:看观网陈平访谈的一点感想 -- 不远攸高

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        • 家园 大学其实应该在大中型城市中心30~60公里的范围内

          既可以降低建设成本,享有交通便利,还可以避开交通繁忙,同时还有效地促进整个社会的城市化。

          其实国外大型企业的总部也是这样,距离大中型城市中心几十公里。员工安排自己和配偶的生活也不难。

      • 家园 最新排名UMich工学院第五、商学院第十、法学院第九

        医学院第16, 算不上衰落吧。UIUC工学院第十、普渡工学院第八,中西部小城高校排名不差。

        您说普林斯顿虽是小城,但是富人区,言外之意小城名校名不符实。相应的芝大在贫民窟,是否大城高校也名不符实呢?类似的还有南加大。

        典型的小城名校是康奈尔和达特茅斯,这俩排名都不错,加上耶鲁、普林斯顿,八所藤校四所在小城,可以了。

        伯克利虽然在大湾区,但是和斯坦福差远了,我认为伯克利算小城范畴。

        大米算是老牌名校了。以前有过北哈佛南大米的说法。

        还有杜克、范德堡、教堂山、Notre Dame。美国的小城名校比例不低。

        • 家园 小城学校当然衰落了

          最新排名UMich工学院第五、商学院第十、法学院第九,医学院第16, 算不上衰落吧。

          您不知道UMich过去是什么水平,UMich和UW-Madison在80年代前是和UC-Berkeley一个档次的。现在远远比不过Berkeley了,也比不了UCLA,现在UCSD和UW-Seattle的声誉已经和UMich和UW-Madison差不多了。

          您说普林斯顿虽是小城,但是富人区,言外之意小城名校名不符实。相应的芝大在贫民窟,是否大城高校也名不符实呢?类似的还有南加大。

          这点是说Princeton虽是小城,可绝不是中国人想象的“乡下学校”。这跟UChicago和USC所在的区域贫富无关。实际上这两所学校作为有名的私校,相当有钱,学生家庭的经济条件普遍不错。

          伯克利虽然在大湾区,但是和斯坦福差远了,我认为伯克利算小城范畴。

          我可以以亲身经验告诉您Berkeley绝对不算位于小城市的学校。像UMich那样的才是位于小城市。

          典型的小城名校是康奈尔和达特茅斯,这俩排名都不错,加上耶鲁、普林斯顿,八所藤校四所在小城,可以了。

          还有杜克、范德堡、教堂山、Notre Dame。美国的小城名校比例不低。

          您说的没错,问题是陈平说的是

          美国科研先进的大学实际上不是设在大城市,而是小城市

          我也知道小城市有好大学,可是陈平他说的是大城市没有科研先进的大学,这跟事实完全不符。

        • 家园 去过芝大就知道,那疙瘩妥妥的前富人区

          附近的老楼一看就很NB,一百多年前那一带是世博园,附近破破烂烂的绿线铁路是世界第一条现代意义的城市轨交。。。

          北边的西北大学更是富人区,汽车刚发明时那个城市号称车祸数量世界第一,不过现在附近环境有向芝大学习的趋势,去年一个研究生新生上午报到,下午回家就被流弹打死了。。。

    • 家园 他真能扯啊。。。。不明白就别瞎说

      医学,经济学,生物学研究中心多半在大城市里。为啥?方便啊。

      曼哈顿计划就被扔沙漠里了。

      美国学校在小地方是因为地皮便宜,中国也一样,新校区都在郊区。

      搞科研很大程度是资金投入力度大小问题。

      以前没钱,一台电镜象个宝似的,用一次象进了天堂。再往前,用个复印机都要提前通知,复印室专人负责,提前半小时暖机待命。恍如隔世。

      • 家园 科研完全不需要放在大城市

        科研就像和尚修行,需要清静。

        除非应用型极强的领域需要交通便利。也不必须在大城市。

        • 家园 完全就是想当然

          科研人员也是人,也需要老婆孩子热炕头,问问科研人员的老婆孩子喜欢清静不?

          再说科研人员需要多出门交流,就说UIUC那种破地方,坐飞机需要去芝加哥中转航班不多票价死贵还是飘忽忽的小飞机,坐汽车去芝加哥容易堵车,坐火车去芝加哥经常晚点,出趟门遭老罪了。。。

          那些大学建在小城市主要是区域平衡的原因,以前州政府也不搞什么转移支付扶贫开发一类,建个公立大学等于保证了今后一直不停往那个地方扔钱,相当于扶贫措施,所以建在了玉米地中间。类似的事情是,很多美国州政府也在小城市,其实相当劳民伤财,还是伊利诺伊州,一多半人口在芝加哥周边,州政府还得在芝加哥维持一个巨大的派出机构,完全就是吃饱了撑的。

          • 家园 科研人员分两种,一种是应用,一种是基础理论研究。

            一种是工匠,一种是科学家。两码事。

            工匠就类似工程师,搞攻关得那种,工程技术实现,需要和制造业紧密结合。

            还有一种是搞抽象科学研究,完全脱离应用得那种基础研究,离大城市越远越好。你看看搞这种科研得都是什么人,都是那种不食人间烟火得书呆子。根本就不需要灯红酒绿。不是这块料,就不要搞基础理论研究。

            中国这些年,搞技术发了财,是文化传统,但不能固步自封。以为靠这种山寨文化就能领导人类。但搞基础理论研究就完全不是这回事。西方搞得这种科学思想,类似佛教修行。需要排除外界干扰。

            你看任正非讲华为那些俄国青年科学家,根本不在乎俗物,整天不知道搞些什么东西,突然就搞出了理论突破。这些东西都是随机发生的,是不能按照搞原子弹那样统筹规划得。只有在小地方,才有那个氛围环境。类似人才知识得蓄水池,类似毛主席得三线方证,搞技术储备。不能全部集中在大城市,涸泽而渔,把科技人员当房奴,还要伺候孩子择校外加七大姑八大姨。这样搞的下场就是逼迫本国科技人员下海捞钱,重蹈美国覆辙,科技全靠外国人。

            • 家园 现在哪有几个搞抽象研究的

              愿意抽象学校提供条件自己找地方去闭关修炼呗,跟实验设备比根本花不了几个钱,何必拉着大家一起受罪。。。

              • 家园 学校有不同定位

                有的学校主攻发财

                有的学校主攻政治

                有的学校以最求终极理论为己任

                找准自己优势和定位,差异化发展,才是对学校,对老师,对学生,对社会的最有利解决。

                如果搞一刀切,把所有学校搞得一模一样,全部挤在发达地区,以评职称捞钱为终极目标,这个国家一定完蛋。

                追根溯源,看看大学发展史,就是基督教哲学体系得发展。就是修道院模式,追求得都是虚无缥缈得哲学问题。这里面是宗教得执着。不是实用主义。中国作为一个世俗主义文明,最缺乏得就是这种基础思想得突破,一定要重视这种不食人间烟火得大学模式。不能够一切以经济效益为标杆。不能只看眼前,要把眼光放长远。这不是钱能解决的问题。

                人得大脑其实能力非常有限,受到各种外部杂音干扰,需要像激光一样聚焦与一点,才能在抽象思维上有所突破。就像精密仪器,最怕外界振动噪音。为什么大的天文望远镜都修在地广人稀得边远地区?大学研究所也一样,是要为未来一百年,一千年储备思想,培养人才,不能只盯着眼前那点GDP。

                通宝推:猪啊猪,
            • 家园 难怪北大清华没成为宇宙级大学

              看来应该将这两所学校,至少其非工科专业通通打入深山老林,再建一个和尚庙,一个尼姑庵,免得男男女女聚在一起闹出些是非。

              对了,再加一条,严禁上网,除非是看和学科相关网页。

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