主题：分田单干就是好,增产效果“不得了”. -- flyingcatgm
家园 那是大家相信主席领导下的共产党，将来一定有回报。 本人分享不了，子孙也能受益。呵呵，当然，现实是残酷的。
家园 印尼65年排华 大批华侨回国，反右是56年 印尼65年排华 大批华侨回国，反右是56年。你的这个华侨或许是电线杆上的老中医吧。
家园 65年是大规模排华，但排华从殖民主义退潮就开始了 这一点那个老华侨解释的很清楚，当年殖民主义时代，很多华人是跟着白人殖民者做事，直接或间接发家的，至少当地人这么认为。所以一旦殖民主义退潮，白人撤走，没有了秩序，首先遭殃的就是当地的华人华商。白鬼子已经跑远了，而二鬼子很近，所以是首要的暴乱对象。当时印尼各地的大城市还好，暴乱是从农村和中小城镇开始的，打砸抢烧越演越烈，很多华人华商从乡下小镇逃到城市，而城市相对秩序好些，所以影响没有65年排华那么剧烈，但其实农村小镇早就开始排华了。很多华人在城市里无法谋生，倍感压抑，加上新中国成立，受到感召就回国了。
家园 其实吧，这位华侨不算受什么委屈 不就是劳动吗，建设新中国，人人都劳动啊，而且成果是踏踏实实的，盐碱地改成了良田，这在中国传统属于神迹了，改天换地啊。
要说条件差，劳动强度高，当时人人都这样啊。这位跟周围人处不好关系，但是国外也这样，美国还有退休工程师生无可恋，开着小飞机去撞税务大楼的呢。
这位逃到美国去，不就开始新人生了吗？ 已经三十年了，日子还过得不好，否则天天骂共产党干什么？ 如果我领养个孩子三十年，孩子还天天痛骂亲生父母，我看我也没什么光彩，肯定是没把人家照顾好啊。
家园 将来应该建个纪念碑 改造前后的对比是起于一次他和网友的互动互批。那个右派华侨说他们当时劳动强度很大，又总吃不饱，想抓青蛙吃都没有，几年就抓到一只。有网友说你胡说，我去过那里，良田美草，到处青蛙。老华侨说那是后来了，经过了我们的改造，盐地变良田了。
每一个国家的崛起都不是请客吃饭那么容易，当年英美白人抢夺黑奴强迫劳动其残酷程度远甚于此，后来发达了，一百年后再道歉，再纪念。将来中国也可以搞一些纪念碑，纪念那些为新中国崛起默默奉献的劳动者，首先是工人阶级，农民阶级，其次也包括那些被错划打成右派的劳教劳改人士。
我现在也体会到劳动的益处，作为每周五天坐办公室看电脑的白领，经常失眠。周末我都要干一些户外体力劳动，扫树叶，铺地砖，除草，扫雪，劳动加健身，又呼吸新鲜空气，搞得一身酸爽，可以安然入眠。
家园 所谓一切历史都是当代史 就是说当世人的状态会决定对历史的解读。如果当今中国形势不好，那左派右派就会争论中国衰落是谁的锅。左派骂是右派改旗易帜的邪路导致国势日衰，右派骂当年左派封闭僵化导致错失发展良机。
反过来如果当今中国前途大好，左右派首先想到的就是抢功劳。右派说多亏邓公力挽狂澜建立市场经济发展中国，左派会说你家邓挫完全是站在巨人的肩膀上……
通宝推：柴门夜归,家园 当代史最直接的是，我们现代怎么面对，想把我们苏东化民国范 的人，特别是这些人是有相当的现实话语权，乃至实权影响的，在前史上说事，来作现在的文章，直接对付的就是我们现在老百姓。他们虽然有时也扯邓，但最晚八六年就反邓了，他们姓胡赵。当代史最主要的就是，过百八十年，有心研史的人翻，我们被人当猎物是肯定的，这不丢人，历史常态，历史上谁也跑不了，问题是，翻起来，历史记录是不是，靠，我们叫他们忽悠到嘴里去了。你说后面看史的人，是可怜的多，还是嘲笑的多，我看都会有，但对我们，都不需要吧。
家园 中国的市场经济是毛建立的 市场经济还用建立？原始社会以物易物就是市场经济，我有把小刀，张三拿三条鱼给我换我不换，李四拿两只鸡给我我就换了。唐宋元明清就是市场经济，拿着白银想买谷子买谷子，想买鸦片买鸦片，这不就是市场经济吗？还用谁去“建立”？
“市场经济”的重点在“市场”而不是在“经济”。有人类社会的地方的地方就会有人的经济活动，所以，经济是自发的，而“市场”才是人为的，人造的。相反，“市场”才是重点。为什么华为要退出美国，不就是因为美国要搞闭关锁国了，对于华为来说一个三亿人的电讯市场要失去了。这时候，美国国际国内的经济活动并不受任何影响，只是不对华为搞“市场”了而已。NBA同理。中海油收购优尼科同理。
实际上，中国的市场是毛建立的。一个统一标准的的九亿人口的单一市场，一个政策基本统一，法律基本统一，度量衡基本统一，有庞大的基础教育人口，有初级消费力能力，没有关税壁垒阻隔的巨大的单一市场。这是欧美大企业所垂涎欲滴中国的根本原因，是”中国天命论“的根本原因，这也是邓氏改开的成功的根本基础。
毛时代唯一的问题是生产力不够发达。毕竟，1966年工业生产总值才超过农业生产总值。到1976年毛死才十年。虽是世界第六大工业国，但是正因为中国盘子太大了，不仅重工业的财富溢出效应还远未达到，连农业都反哺不到。这也是右派持之以恒喷前三十年的根本原因，什么一个月二两肉三两油啊，衣服打补丁房子筒子楼啊，什么电灯都不敢多用啊之类，几乎所有右派的喷点，都在这个框框里面。正因为毛时代生产力不发达，所以消费力不发达，所以当时绝大部分中国人的物资都自产自销，经济活动范围都局限于狭小的地域范围内，甚至连“五小”都满足不了本地的需求。所以一般人见得最多的不过也就是毛时代农村人自己挑着菜去城里卖而已。我基本上就没见过哪个县的五小的水泥化肥满足过自己需要的。本地都不愁卖，根本没有余力没有必要往外卖。想外卖可以， 有车皮吗？有柴油吗？
所以，毛时代的经济，基本上可以概括为国家粗略计划下的县域市场经济。这其实也是陈经官办经济理论全国一两千个县相互竞争的现实基础。而且与此相反，陈经官办经济所描述的邓江时代打击外地啤酒，打击外地烟，反而不是市场经济。
计划经济也可以市场，市场经济也能计划。市场经济和计划经济都只是资源调配的手段不同，都是为了人类社会的经济活动而服务的，不存在非此即彼，你死我活的分歧。着力强调邓小平建立市场经济的功劳，这是典型的改开史观，典型的无中生有的历史虚无论。
七十年代中期，我去重庆出差，朝天门码头一下船，高梯坎，上坡下坡边上鳞次栉比的都是个体户小窝棚，烂木头板子，油毛毡撘小食摊，烂木头油花花的桌椅板凳，没有“计划”，没有城管。买粥送泡菜，豆花饭，大馒头，粉蒸肉，小炒菜。有全国粮票最好，没有的话，四川粮票也行，实在不行多出钱连粮票也不要，粉蒸肉那个香啊，不摆了。这是邓小平力挽狂澜建立的吗？邓小平不就是四川人吗？邓小平连四川的市场经济都建立不了，还力挽狂澜全中国？
全国粮票全国通用，人民币全国通用。这就是全国统一的大市场。在这个全国统一的大市场下，我拿着黑龙江西藏江苏发的全国粮票和人民币工资，去四川消费，这就是市场经济。
这就是政治经济学。
这是人类社会有史以来最庞大的单一市场的市场经济。
通宝推：断臂残刀疲败兵,hwd99,猪啊猪,侧翼,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 毛时代的生产力不是不发达, 而是'发而未达' 说毛时代生产力不发达很容易误导读者, 认为只有邓的那一套所谓市场经济才能让中国生产力发达, 其实就像你说的, 人类社会和中国社会过去几千年, 上万年都是市场经济, 怎么到最近几百年才爆发工业革命? 而工业革命的爆发真是靠自由市场经济吗? 当年的欧洲国家, 那些大封建主和资本家勾结, 驱赶农民脱离土地, 搞圈地运动发展工业, 这难道是所谓的自由市场经济吗? 这完全是来自于高层的计划经济, 强迫经济, 指令经济。毛时代靠打赢抗美援朝顶住西方阵营而迎来社会主义阵营的支持和赞助, 以此从一无所有到大搞工业大跃进, 大发展, 因此在五六七十年代, 中国工业发展的速度要远远超过改开后几十年的发展速度, 谁敢否认这一点, 请来西西河和我打擂台。但发展需要一个过程, 积累需要一段时间, 没有十年寒窗, 哪来金榜题名? 所以毛时代是发而未达的时代, 是工业大发展但还没有完成现代化的时代。而邓的改开仅仅是在毛时代完成工业革命后, 以此为基础发展四个现代化, 靠市场经济享受发展果实的时代。
家园 156和43是干什么的，还要包括，蒋败时对不多工业的破坏 阻止。至于达，你不看《银河英雄传》么，网上有，书和动画网上都有，主席放卫星，到现在还只是这个情况，当然是发多了，但一条宇宙巡洋舰都没有，还有胡赵这种人，老想把公财私有化变现，这个算达么。最多只算发，还是不稳定的发，达殖民外星前，你也好意思说，达是目标，你现在就达了，没目标了，连发都要停退。
家园 毛接手旧中国，到死不过三十年，要跟西方国家比发达？ 一穷二白旧中国，从零开始打地基（先要清理动迁，打地基从 53 年开始），发展了二十多年，要求跟西方国家比发达？
这符合实事求是吗？
毛的建设成就，工业体系也好，普及教育也好，人均寿命也好，三线建设，两弹一星，完全是 “神迹” 级别。相当于太乙真人拿莲花给哪吒塑了身形。
邓也就是买了两件衣服，给哪吒，说要不是我，你还光屁股呢。来，我带你去跟姜子牙喝茶，认识一下上流社会，将来你点将挂帅，都是我的功劳。
家园 先不管产量不产量。 光是宁可饿死也不肯合作，这都是些什么人？简直是中国人民的败类，是人类中的渣滓。这样的人探索出来的路能够是好路吗？
我相信小岗村人还不至于这么差，是有人为了别的目的，要把他们描述得这么坏。
家园 小岗悖论 一群人冒着掉脑袋的危险团结起来签下密约，密约的内容是解散将他们团结起来的组织。
如果说他们有集体主义精神，他们不能合作将地种好；如果说他们没有集体主义精神，他们竟然相信万一自己被政府抓捕了，其他人会将其子女养大。