主题：最近观网连篇累牍反面“证伪”运十的文章很多，形成 -- gzdcl
家园 看老铁的帖子我又有一个大胆的想法或者说问题 美帝到底有没有对改革开放以来的中国做"产业规划"？
如果有，那我们今天到底走出这个"产业规划"有多远？
如果生物医药，集成电路，甚至仪器仪表传感器等是新兴高科技，我们国内因为长期闭关自守没有前瞻性的持续投资可以理解，那冶金热处理等材料专业发展情况大概怎么样？
家园 有的，但我们早已走出来了 瓦森纳协定了解一下，凡是禁止对我国出口生产设备所对应的产业，就是老美规划中不让我们干的产业。
所以，我们看新闻，经常会看到“打破了国外对我国的封锁”等字眼。
既然能看到这些字眼，说明我们没有接受老美对我们的规划。
近些年，听到“打破国外对我国的封锁”这些字眼越来越少，倒是听到“达到国际领先水平”这些字眼越来越多，说明有些产业已经把西方甩在了后面。
至于冶金热处理等材料专业，我不是很清楚。我只能说，材料的突破需要熬时间，不是投资上去了马上就能出成果的。
家园 也许需要需求推动，例如航母钢，大客机的某些材料 家园 怎么说呢 可能我想得比较糙，打破封锁是市场企业为主体基于利润考量沿着产业链一步步升级上去的？
还是政府主导"不沿着产业链一步步升级上去"而是直接绕到基础行业研发突破的。
哪种比较多吧，倪光南就说跨国企业在国内找个公司披个马甲也说自主研发安全可控。
PS:再改下，美帝政商界对中国市场肯定有策略，但政府自己有没有侧重，方向或者说主动性？还是指望区块链5G量子计算机爆发工业革命搞什么弯道超车？在观网看到的:...过去3个月有院士带队去企业，广泛调研国产EDA如何推进。结果除华为外的相关企业，大家都表示国产EDA推进很重要，然而，大家都希望别人先上，国产软件需要国内半导体产业都来扶持...
家园 航空航天 两个行业的问题类似，整个80年代到90年代初，发动机研发几乎完全停摆。
- 复 航空航天
家园 不懂别乱说，80年代开始研制的飞机发动机一堆 涡喷14，1983年作为歼8-3动力开始研制
涡喷15，1984年作为歼10动力开始研制，1986年下马，改由涡扇10替代
涡扇10，1987年作为歼10动力开始研制
涡扇11，1986年为教练8仿制乌克兰发动机
涡扇12，1989年作为沈飞歼14动力开始研制，1992年因为引进苏27，导致歼14项目下马，于是涡扇12跟着完蛋。
涡轴8，1981年作为直9动力直接引进法国技术
涡轴9，1988年作为直10动力开始研制
涡浆9，1983年作为运12动力开始在涡轴8基础上改进
80年代新上的型号仅次于70年代，而且大部分坚持下来了。90年代倒是没啥新型号，能把80年代留下的这些项目搞利索就谢天谢地了。
火箭86年开始研制YF75发动机，94年搞定，然后拖到2000年才有个新项目YF100。。。
家园 飞机掉下来马上就要死人的 5G交换机停机了也是大事，但最起码不会马上死人。这是最大的区别。
家园 一个滑翔机都能飞很久 一个设计严密的飞机掉下来也不是那么容易的。中国产的运8就投入了商业运行，我就坐过，没那么神秘。
射频收发器这样的芯片包含了弱信号处理，GHz级别的信号数字合成和解析。世界上只有两三个公司完全掌握，过去只有美国公司玩得好，而且可能收发做得好的不在同一个公司，但是华为却单枪匹马完成了这个挑战。
不要有一个错觉，就是我们能做的都不难。大飞机最难的部分一定是发动机。我们扪心自问，中国究竟投了多少人多少钱在这个上面？
改开后市场化运作最大的问题就是欺软怕硬，绕开难点，抓紧时间去赚钱。
家园 大哥，一架飞机里大百号人呢 而且不是执行任务的军人,不是极限运动员，就是平民百姓，其中有你我的妻子丈夫，父亲母亲，儿子女儿。结果你给整个滑翔机，还能滑翔很久........你觉得好意思吗？
飞机，特别是民航机这种事一定要慎重。其实我一直不明白中国为什么总是一上来就要搞大型民航机，而且大部分是用外国零件来做系统集成。这样做似乎风险太大，收益太慢。
其实跟靠谱的思路我感觉是用军用运输机引领，带动国内航空产业链的发展。军用机毕竟在成本，风险，维护上的风险要好控制的多。军用大型运输机的市场容量也有两三百架，可以基本支持一个机型的发展了。
家园 那是运7，该系列民航买了多少架呢 运7这种20多吨的小飞机都卖不动，运10这种上百吨的飞机会怎样？
客机滑翔能力只有滑翔机的1/4，在万米高空开始滑翔也就能飞100公里多点，如果高度低了更是滑不了多远，起降时若无动力基本必死，能迫降的都是英雄级别，比如那个哈得孙河撞鸟后迫降的机长很快就拍成电影了。。。
你明显对飞机不了解，别说那些动不动要扛一千多度的叶片，齿轮简单吧，能做航空用上万马力减速齿轮的全世界就三家，要求质量轻寿命长摩擦小，这个技术新一代客机发动机要用到，重型直升机要用到，垂直起降战斗机要用到，但中国现在连边都没摸到呢。。。
家园 应该是运7 中国产的运8就投入了商业运行，我就坐过运8是货机，运7才是客机, 你坐的是不是下面这样的？
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 中国航发落后 一个重要原因就是80年代没有持续投资开发，断档了。详见忙总的一系列文章。特别是80年代对基础材料研发崩盘。