主题：经过已经五个月的香港乱局 -- 独立寒秋HK
家园 让‘香港独立’这么难吗？ 你的话，我帮你说得再明白点，不要遮遮掩掩。
香港问题的实质，就是有相当部分的香港人不愿意回归中国，不愿意承认中国对香港的主权。
这些人中间，有的是明目张胆地主张港独，有的是主张用高度自治名义掩盖的港独，无非是明独和暗独的分别。
所谓五大诉求的核心就是所谓的双普选，而双普选的本质就是排斥中央权力、用高度自治掩盖的港独。
你的意思，难道要中国人民支持港独？
通宝推：逍遥蜀客,johny,旧时月色,梓童,家园 独立，说难也不难 近代史上看，任何民族想独立，前提是杀得人头滚滚，血流成河。
就这样，也不能保证独立。中国苏联就不说了，看看库尔德吧。
乡港想独，5个月了，死了几个人？
家园 香港人用行动回答 没错，我们只看香港人的表现，杯葛23条，游行带英美国旗，烧中国国旗，球赛嘘国歌。我们看得出来，你们在用行动表达自己的诉求，在我们看来，你们就是不把自己当中国人。
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家园 爱国不爱国和离不离婚是两回事 - 待认可未通过。偏要看
家园 您的爱国是什么？ 有条件的？什么条件？和香港那帮人有什么区别？
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- 复 别这么质问
家园 我可不敢质问您， 问题是不理清定义就无法讨论，好比现在，您多说了这么些，就表现出您认为爱国和爱政府是两回事，这很好，我也认为应该区分，我也一直没把二者混为一谈。
所以您就不要笼统地说爱国，您就说不爱这个政府，也不要把两者混为一谈。
不过香港的事，您不能硬说没有要港独的，没有不爱国的。
再回过来说，单纯的爱国，可不是有条件的，和爱不爱政府是两回事，所以再问一句，您的爱国和那些中央政府不能满足他们的条件就要把香港分离出去的人是一样的吗？
当然，您别说我又把您怎样了，我的观点是，即使您不爱这个国，我也赞成您在这里发言，不赞成把您赶走，我也不能说什么更多的，顶多说您要是不爱这个国，就不要为这个国出谋划策了。注意，这里不包括爱不爱政府。
另外，香港的民情，是建立在谎言的基础上的，好比屠城，年年大喊屠城，我虽然不赞成拖拉机进城，但我就是北京人，肯定是没有屠城这回事，但香港那里，前些日子有人说了句其实不是屠城，就被口诛笔伐，您要是认为这样好，那就好吧。
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家园 你三岁吗，为什么都是别人的错，不是你的事？ 特首就是个裱糊匠。绝大多数香港人的出路就是承认自己是中国人，中国的发展就是香港的发展。不承认这条，未来只会越来越窄，所有国家的爱国本质就是走自己的路，让别人的路越来越窄。三岁小孩打人就该教育，十八岁再打人就只有监狱了，理由借口什么的是说服自已，说服不了别人。特首不是神仙，团结只能团结想被团结的人，爱国只能是以斗争求团结的爱国。
再好的裱糊匠，摘瓜佬，中理非在这历史大势之前，都会被碾压过去。
家园 还是要说一句，爱国是无条件的， 当然是在我前面的定义下，也挡不住您不爱，也和您烦不烦政府无关。所以还是要问一句，在这个前提下，您到底爱不爱国？万一不爱，也没关系，这里没人能把您怎样，只是您关于中国的说法在我心里要打折扣了。
您在这里说恢复香港的荣光，正好他们独立的“国歌”就是什么荣光，习丝毫不担心，就不让我反对了？
而且您那句“他们也是和你我一样有相同权利的中国人”不够准确，他们和我们的权利至少可以说是大不相同，如果要让他们和我们权利相同，我是举双手赞成，可他们不是正在拼命反对吗？
既然谈到港督，那港督可不是选出来的，而且也不是香港人。彭定康之流可都是政治任命。
至于百合子，要是选出个特朗普呢？
问题就是香港不能普选，除非排除外国干预，那就是二十三条立法。
美国人可在大叫俄罗斯还有中国干预大选呢，选举多容易被干预可想而知。
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家园 花！谢谢回复 不过，五星红旗迎风飘扬可不是没有党派啊，香港那些家伙还认五星红旗吗？那些反对五星红旗的您赞成吗？
观点自然不同，过去您的观点也和我不十分一样，但毕竟我觉得您还是把这个国当自己的国的，自然有某种共鸣，如果不是，那就是另一回事了。您要是不爱这个国，不是说政府，我也不喜欢这个政府，还要求别人和过去一样看待，也过分了。
另外，昨天有几句话忘说了，您很同情香港的很大一部分人，所谓和理非，据此认为他们的要求不是港独，不是暴徒，但我不这么看，现在港督那帮人是他们的脸面，他们的旗帜，如果他们不割席，凭什么？所以大陆这边反对他们是符合常识的。您为什么不能同情这边呢？难道您也认为这边是被洗脑了？不过，上次我也说了，香港那帮人闹事的基础是谎言，您好像也认可，那他们难道不是被洗脑了？