主题：【原创】70年数据的简单分析2 -- 泉畔人家
- 待认可未通过。偏要看
家园 这个算的清楚。 不过，另一方面又反映出来，邓工还是在木板上最薄的地方打洞啊，容易搞的就做了，硬骨头像青藏线就扔下了。。而且考虑到国际环境等情况，同比之下，还是不如前三十年。
- 复 这个算的清楚。
家园 谁说复线就容易建？ 80年代修建的京广铁路大瑶山隧道拿了科技进步特等奖，两弹一星级别的奖励，铁路至今就拿了四个，另外三个是成昆铁路，青藏铁路和京沪高铁。这个隧道的建成开启了中国长大隧道修建的白菜化。
多大年龄干多大事情，不能一直光长骨头不长肉，一个劲在大西南大山里砸钱，然后京广线复线化一直拖到80年代。。。
家园 单说一个总是有的 但是整体呢？和成昆，宝成，青藏线青海段比比呢？
- 复 单说一个总是有的
家园 成昆和青藏铁路都没敢采用长隧道 成昆的小相岭隧道，青藏的关角隧道，本来修更长的隧道会更理想，但当时的技术水平达不到，现在这两条线修复线时，都是一个长隧道直接过去，这个长隧道施工技术，就是从大瑶山隧道开始的。
从整体上来看，限制一条铁路大动脉的运力一般就是几个关键点，别的地方修得再好也没多大用。一条铁路，有不同的修法，技术水平不同，成本不同，但修出来的运力也不同。比如说著名的北京到张家口的铁路，詹天佑一百多年前就修成了，通车并不难，但翻越军都山时詹天佑选的线路坡度过大，必须用人字形线路，哪怕后来修复线也只能修成人字形，人字形线路最大优点就是简单便宜，但这条线坐过一次就知道，在青龙桥车站换向效率极低，大量时间浪费在等待。
解放后因为苏联援助从内蒙运过来，后来京张之间更是成了从大同运煤的干道，所以急需提高京张之间的运力，另修了一条丰沙铁路而且很快就复线化，丰沙铁路沿着永定河谷修建，建设了连续的隧道群，詹天佑其实当年就曾考虑过这个线路走向，但以当时的国力根本无力修。
80年代修运煤专线大秦铁路，再次采用翻越军都山的路线，但这次是一个长隧道打过去，前人无法想象。这个隧道当时的长度仅次于大瑶山隧道，采用了大量大瑶山隧道的施工技术。
最新的京张高铁，线路又回到八达岭青龙桥，修一个更长隧道，处于地下四百米深处，又进步一个档次。
十个包子吃饱了，说第十个包子最重要，第一个包子不重要肯定不对，但现在河里的风气是，中间的八个包子都是浪费。。。
通宝推：外俗内正,my8883,黄河清,故乡在喀什,豪哥的江湖,一刻馆皆様,家园 技术总是在进步的 洒落说里程，你要么转到效益，要么转到技术，因为关于里程，洒落的说法是对的。
跟20年前比里程比不过，跟20年前比技术难道还能比不过？技术总是在进步的嘛（不过大飞机还真是例外）。
66年建成的成昆沙木拉打隧道，全长6383米，是当时中国最长的铁路隧道。
88年建成的大瑶山隧道全长14.3公里，成为中国最长的铁路隧道。
现在，中国最长的铁路隧道的记录已经提高到30多公里，而大瑶山隧道已经排在前20名以外。
但后辈就应该因此而贬低大瑶山的成就吗？
如果不应该，又凭什么拿大瑶山来贬低60年代的隧道记录呢？
跟20多年前比技术水平，真有出息。
通宝推：阴霾信仰,家园 中间哪里有八个包子了。。。 10个包子里面有4个是中间的就不错了。8个归到中间，这胃口真太大了。
引入新奥法施工大瑶山隧道的王梦恕院士原来是学桥梁的。他改学隧道专业就是在成昆铁路上实习之后的事。
80年代修大瑶山的时候能引入国内外机械机械化施工。能够从日本引进各种大型机械设备48项269台，经过消化吸收，与国产设备配套成龙，形成了破岩、装运、支护、注浆四条卓有成效的作业流水线，效率大为提高。
相比之下，60-70年代修成昆铁路，青藏铁路哪有这条件，修隧道只能全靠人，连施工建材都得肩扛手提运上去。
80年代修复线，条件改善太多了，当然比过去修铁路容易多了。条件改善那么多，算上复线修的铁路里程居然还不如前三十年。。。还好意思说10个包子里面8个都是中间的。。。
怎么看都是前三十年做得包子不比之后少，做起来更艰苦卓绝，更令人钦佩。
还有，拿媒体整天批的计划经济的最后堡垒作为市场经济改开的成就来夸。。。真是满满的错位感。。。
家园 这时候知道说肩扛手提，不吹毛时代的设备有多么先进了？ 难道不应该是毛时代有多么多么先进的设备，后来都被短视的邓给砍了吗？
其实绝大部分施工设备都是修大瑶山隧道才见识到的技术，老老实实补课吧。就说混凝土相关设备，从混凝土拌合站，混凝土搅拌车，一直到混凝土输送泵，一整套都是之前从来没有过的东西。要是按照老路走，那就继续肩扛手提吧。。。
中国工业发展三次飞跃，一次是50年代引进苏联技术，第二次是80年代引进西方技术，然后是00年代的全面升级，关于前一个和后一个的论述太多，但80年代这次引进的重要性被很大程度上忽略了，80年代引进的技术承前启后，还算不错的技术水平（相当于西方70年代水平）加上低价，给了中国企业活路。俄罗斯解体时为什么价格降到底工业设备也卖不出去，就是因为缺了这次技术升级。
家园 你何必浪费口舌跟他们争 那些人就是你不同意他们的观点，你就是否定前三十年。在他们眼里，前三十年不管是经济发展还是技术研发亦或者是人民生活水平，什么都搞的很好，中国人有今天都是改开的错。
通宝推：北纬42度,家园 这还真是前人栽树，后人一边乘凉一边鄙视当年辛苦种树的 60年代的国际环境和80年代是一回事?拿着80年代或更以后中国安全形势缓和的局面去想当初该如何如何。
穿越是小说，不是现实。
当年的施工图片又不难找，纪录片还在，仅仅千斤重的设备，还得靠人工抬上山。当年那些地方，连条车能开进去的公路都没。你说的那些混凝土相关设备，随便哪样，就算有人穿越带几套回去，你给我搬到成昆/青藏线施工工地上去试试？
还好之前把这些难啃的骨头都啃完了。之后的年代，再想修这样的铁路，286,386时代肯定是没指望了。
80年代不仅仅砍项目，85年以后因为洋跃进胡乱花钱，拍脑袋拍出来指望还债的十个大庆就是个大泡沫，财政困难到连研究人员的工资都发不出来了。。。这么不分青红皂白一刀切拍脑袋胡乱上马下马难道不该批评吗？
最后搞到拖拉机上街，看看过程还真是大跃进的翻版，这么乱来，这帮领导真是伟光正说不得了？
通宝推：北纬42度,老老狐狸,家园 要宝推，第一张照片里就是个机械设备 这张照片正好可以用来科普一下悬崖上怎么施工，这玩意俺猜应该是气动凿岩机 -- 郑重声明，此处纯属猜测，省得总有人说俺不严谨 -- 气动凿岩机的工作方式是把发动机设在下面平地上压缩气体，高压气体通过管子引上来驱动设备。为了这张照片也得给你宝推啊，没条件的时候肩扛手提那是没办法，有条件了当然要用机械了，效率高得多。哪怕是在那么艰苦的年代能用机械也要用啊。
混凝土同理，搅拌站设在平地，用汽车往上运，到了汽车也上不去的地方可以用混凝土泵驱动在管道里运输。上百米的高楼怎么建的，真以为靠汽车开到楼顶上吗？中国80年代才第一次接触到混凝土泵，90年代初才试制出来第一台，2011年福岛核危机是混凝土泵最高水平的比拼，中德产品同场竞技，转过年那家德国企业就被中国对手收购了，如今全世界90%的混凝土泵来自中资企业，真是典范行业。
取得这么大的成绩，咱的确也不能忘本，90年代率先搞定混凝土泵的是原建设部建设机械研究所，创建于50年代的老企业，俺可不像楼下那样，60年代才开始修隧道的施工队伍是邓在50年代创建的，然后就认为跟邓没关系。。。
家园 这几个楼看下来，没见谁说改开的功劳和邓没关系哈。。。 即使最初的洒落说的也是邓在铁路上干得远不如之前。
改开的功劳自然是邓领导有方，那80-90年代这一屁股烂帐难道就和邓一点关系都没了？
有米之炊和无米之炊比，我自然更佩服做无米之炊的人。
还有，谁说要把汽车开到山上去了？当年修铁路的地点，基本都要下了车以后步行数天才能到啊。
家园 大瑶山隧道的施工队伍 大瑶山隧道的施工方是中铁隧道集团三处有限公司，是修建大型隧道的国家队，也是当年三线建设的铁军。
六十年代，他们修建了成昆铁路沙木拉打隧道。
沙木拉打隧道，又称东方红铁路隧道，全长6383米，1966年11月建成，是当时中国最长的隧道。
随后他们又马不停蹄，修建了襄渝铁路最长的隧道大巴山隧道，全长5334米，人称“地质博物馆”。
1978年，他们转战大瑶山隧道。
现在，他们落足深圳。
通宝推：阴霾信仰,