主题：【Z T】至道白云：逼华为道歉的人，欠华为一个道歉 -- indy
家园 你是装糊涂呢还是真糊涂？ 你也早过了不惑之年，怎么认知水平不进反退？
还是温习一下中学课本吧，现在发现大部分的争论根本没有必要，中学课本上绝大多数道理早就讲透了。
1.
国家首先是种族利益集团对外争取利益的工具，也是阶级压迫的工具，但前者显然是先于阶级斗争的这是我上次就批驳过你的观点。还是一起来温习中学政治课本吧：
恩格斯曾强调，国家是阶级矛盾不可调和的产物，指出原始社会制度瓦解是个逐渐的过程，物质资料生产的发展、家庭私有制的出现和奴隶阶级的形成是国家产生的前提。在原始社会，生产发展到社会第一次大分工（农业与畜牧业的分离）时，就已经有奴隶出现，而在第二次社会大分工（农业与手工业分离）时，奴隶已成为农业、手工业的主要劳动力。这时国家尚未出现，只有阶级形成，当两个对立的阶级的矛盾达到不可调和时才出现了国家。国家是阶级矛盾不可调和的产物，是经济上占统治地位的阶级 “获得了镇压和剥削被压迫阶级的新手段”。这是马克思主义同一切小资产阶级和资产阶级思想家关于国家起源理论的基本分歧点。再来看恩格斯的原文：
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但是现在产生了这样一个社会，它由于自己的全部经济生活条件而必然分裂为自由民和奴隶，进行剥削的富人和被剥削的穷人，而这个社会不仅再也不能调和这种对立，反而必然使这些对立日益尖锐化。一个这样的社会，只能或者存在于这些阶级相互间连续不断的公开斗争中，或者存在于第三种力量的统治下，这第三种力量似乎站在相互斗争着的各阶级之上，压制它们的公开的冲突，顶多容许阶级斗争在经济领域内以所谓合法形式决出结果来。氏族制度已经过时了。它被分工及其后果即社会之分裂为阶级所炸毁。它被国家代替了。
可见，国家决不是从外部强加于社会的一种力量。国家也不像黑格尔所断言的是“伦理观念的现实”，“理性的形象和现实”。117确切说，国家是社会在一定发展阶段上的产物；国家是承认：这个社会陷入了不可解决的自我矛盾，分裂为不可调和的对立面而又无力摆脱这些对立面。而为了使这些对立面，这些经济利益互相冲突的阶级，不致在无谓的斗争中把自己和社会消灭，就需要有一种表面上凌驾于社会之上的力量，这种力量应当缓和冲突，把冲突保持在“秩序”的范围以内；这种从社会中产生但又自居于社会之上并且日益同社会相异化的力量，就是国家。（《家庭、私有制和国家的起源》）
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国家是一群人在一定地域以内，在共同的利益基础上建立一定的共同认知，而组成的共同体形式。这种认知可能以血缘、种族、文化、制度、历史等方式存在，但基础是物质资料的生产方式，这是一切共同观念的起源。
如果国家是基于种族认同的话，那么香港废青和台湾蔡英文还倒腾什么呢，不都是一个民族同文同种吗？
再补充一下，人类历史上种族主义、民族主义都是非常晚近才出现的事物，而国家早先于此就形成了，你怎么解释这种逻辑悖论？
2. 国家是可以作为对外征战的工具，但以种族利益至上，靠对外征战扩张而存续的国家，远的如亚述帝国，近的如纳粹，都湮灭在历史中了。
对于任何一个国家，“为什么而战”都是军队的核心问题，这是暴力机器的合法性和正义性的来源。
曹刿论战【作者】左丘明 【朝代】先秦
译文对照
十年春，齐师伐我。公将战，曹刿请见。其乡人曰：“肉食者谋之，又何间焉？”刿曰：“肉食者鄙，未能远谋。”乃入见。问：“何以战？”公曰：“衣食所安，弗敢专也，必以分人。”对曰：“小惠未徧，民弗从也。”公曰：“牺牲玉帛，弗敢加也，必以信。”对曰：“小信未孚，神弗福也。”公曰：“小大之狱，虽不能察，必以情。”对曰：“忠之属也。可以一战。战则请从。”
鲁庄公十年的春天，齐国军队攻打我们鲁国。鲁庄公将要迎战，曹刿请求拜见鲁庄公。他的同乡说：“当权的人自会谋划这件事，你又何必参与呢？”曹刿说：“当权的人目光短浅，不能深谋远虑。”于是入朝去见鲁庄公。曹刿问：“您凭借什么作战？”鲁庄公说：“衣食（这一类）养生的东西，我从来不敢独自专有，一定把它们分给身边的大臣。”曹刿回答说：“这种小恩小惠不能遍及百姓，老百姓是不会顺从您的。”鲁庄公说：“祭祀用的猪牛羊和玉器、丝织品等祭品，我从来不敢虚报夸大数目，一定对上天说实话。”曹刿回答说：“小小信用，不能取得神灵的信任，神灵是不会保佑您的。”鲁庄公说：“大大小小的诉讼案件，即使不能一一明察，但我一定根据实情（合理裁决）。”曹刿回答说：“这才尽了本职一类的事。可以（凭借这个条件）打一仗。如果作战，请允许我跟随您一同去。”
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毛泽东早就点评过，曹刿指出了战争准备的政治基础——取信于民。回头来看看凯申公，为了维护大地主大资产阶级的利益，把中央军的核心精锐投入到淞沪这个血肉磨坊里去，送掉自己的本钱不说，还间接导致南京屠城的惨剧，说他卖国过了，说他误国那是一点也不冤枉。
再来看，面对贸易战，华为有备而来，本来赢得上上下下的赞许，却在激战正酣的时候对离职员工下手（还不是一个是一批），结果构陷不成反落一屁股屎，还嘴硬死扛，拿黑公关来自我开脱，这是一时糊涂呢还是骄妄自大？
华为的立身之本是千千万万的屌丝工程师和程序员，他这样做，寒的是底层员工的心，这才是典型的自毁长城。
3. 孙子兵法曰：不可胜在己，可胜在敌。
贸易战黑云压城也好，美帝大兵压境也罢，只要中国人民自己不自乱阵脚，美国人没法把我们怎么样。
而华为的自挖墙脚，自毁长城的行为，才是对支持他的人民的脸上和心口的重重一击。
很多事情，真是不对比不知道。
张灵甫，抗日名将，中央军嫡系，骁勇善战一表人才，为情枪杀妻子，被老蒋特赦，十几年后孟良崮上被土共包了饺子，近在咫尺的国军同僚见死不救，拉兄弟一把成为遗言。几年后，老蒋去了台湾。
黄克功，红军名将，井冈山元老，骁勇善战一表人才，开国上将的资质，为情枪杀革命女青年，毛泽东拒绝特赦，依法严办。十几年后，解放全中国。
4. 让阶级斗争扩大化的是华为，放任阶级撕裂死扛硬撑的也是华为。群众只不过要一个说法，该道歉道歉，该处理处理，过后还是一条好汉。
怎么现在一点都批评不得了？华为硬抗美国的时候不是很硬气吗，现在批几句就被批倒了，公司是纸糊的？看看联想被全网骂成那样，不还是活得好好的。
马云说，996是福报，杭州小伙在街头崩溃大哭，
刘强东说，混日子的不是我兄弟，最近南京的快递员猝死，
网易辞退员工，全网讨伐，华为251一起，瞬间无人记得。可见谁的性质更恶劣。
话说华为要怀疑黑公关，首先应该怀疑网易啊，怎么板子都打向美国人或李本人，原来资本家还是同仇敌忾的，相互之间不怀疑自己人。
肉食者最可鄙的地方，就是送死你去，吃肉我来。
八十年代价格闯关失败，搞出通货膨胀来，屁民承受了，
九十年代国企崩溃，代价屁民承受了，
08年基建大放水拯救世界，代价屁民承受了，
15年股灾滔天巨浪消灭几十万中产阶级，一个水花都没有。
16-17棚改货币化房产去库存，国民经济彻底被钉死在高房价上，屁民半死不活。
供给侧改革以牺牲中小企业为大企业脱困，先富起来的一部分也被拖进去了。
现在终于轮到收割大集团大寡头了，不是中央良心发现了，是中下层真的没钱了。
这时候肉食者开始叫了，我们要团结一致哇，美帝压境，国难当头，我们要忍啊，踩着你们肩膀你们要撑住，被捅刀子不能喊疼，要大局，要大局！
要脸不，要脸不？
5. 你扣帽子上瘾了，之前说我原教旨市场主义，现在又说我原教旨阶级斗争，你忘了自己说过华为是毛泽东式企业了，怎么现在又拿凯申公当遮羞布，真是精分出新境界了。
邓推动私有制改革，放任资本做大，你不是批得很起劲吗，怎么任露出资本家本性了你却这么护短？说到功劳，邓起码打赢了对越战争，扛住了苏东波，这功劳不比老任小吧，为啥厚此而薄彼？
5G，华为是门面，是先锋，但没有一击必杀的能力，爱立信，高通都有解决方案，这一局，中国依然在守。
而任正非要是换个国籍，5G技术立马就姓美了。
批评，是让他警醒；纵容，则是一切腐烂溃败的开端。
所以，抗日战争要打，统一战线要提，皖南事变也要批，惩前毖后治病救人，流水不腐户枢不蠹，不要一会儿毛泽东一会儿凯申公，怕死瞎吃药病急乱投医，小事情搞成大问题。一句话的事情，非要百般搪塞，包庇纵容，中美俄欧日上下五千年，就差撒泼打滚跪地求饶了，至于么。
通宝推：天空不空,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 ”而任正非要是换个国籍，5G技术立马就姓美了“？ 首先，华为科技有限公司，是个中国法人。
华为的股权里，任正非占的比例1.01%，其余98.99拥有控制权的是工会（即职工联合体）。然后，华为的技术专利都是以华为公司为主体申请和作为华为公司的无形资产保有的。
最后，这位河友请论证一下，一个中国公司法下的有限责任公司。如果其中一个1.01%的股东国籍变化为美籍了，这个公司怎么就“姓美”了？还有这个公司的专利技术怎么就姓美了？你知道中国的专利技术出口是审批的吗？
家园 我觉的还是客观一点好。 华为的持股结构不宜细分析，华为不上市，不肯透漏，但绝不是你说的那样。
但如果一个公司的股权结构需要较长文字说明，绘图辅助理解，那就绝对不简单。
5G原始技术结构，是美军的军事需要发展。白宫观看击毙本拉登现场转播，实际就已经使用了。
频谱被占是当初美国发展5G阻碍的一个原因。
从安全考虑，通信公司必然发展多频谱全适应的设备，这在美国看来，相当于，直截了当地，顺路偷窥它（不是故意的）。
家园 任正非粉丝大举袭来 誓要拿下这块舆论阵地，真是狼性文化啊。本人好紧张，呵呵~
首先，那个所谓员工持股就别拿来说了。华为的股权结构就是个黑箱，谁也搞不清里面是什么东西。所谓员工持股，不能转让，不能带走，不能变现，也不能投票，只能用来分红，不过就是个变相奖金机制而已，就不要拿来说事了。
任正非明面上的股权占多少没有意义，事实上他对公司的控制力是100%，否则美国人不是脑子瓦特了，抓孟晚舟干嘛，一人一票就把任正非投出去了。
5G姓美只是一个说法，事实上对于掌控力100%的任来说，何止5G技术，华为的任何资源都可以拿来置换，只要他想。5G技术对华为来说不是最重要的，甚至对美国人来说也不是最重要的。美国人要的，是任正非这样的商业精英向美国人臣服，以对中国的企业家做出表率，让他们相信美国人才是你的爸爸，从而跟土共政府离心离德。
而任正非打不打算做这种资源置换呢？事实上他已经在考虑了。加拿大最近的采访里有：
Nathan VanderKlippe：我知道华为在美国聘请了律师。为什么不让他们探讨一下这个方案？是不是可以让律师去和美国检方谈谈这个方案呢？任正非：律师在法庭与检方打官司，就是谈判，谈谁对谁错。首先纽约东区法院要公布证据，我们根据证据在法庭上谈。律师与检方在法庭上的辩论，是一个声音比较大的谈判；大家先把事实搞清楚了，搞清楚后，可以是声音小一点的谈判，悄悄谈，谈一些交换条件。都是谈判。
Nathan VanderKlippe：华为现在正处于在法庭上谈的阶段。您觉得什么时候会转向声音小一点的谈？什么时候你们会就达成某种和解协议展开具体的讨论？任正非：如果美国政府找不到证据，它没有什么理由、声音小一点的时候，我们的声音也可以小一点。那时我们就不在法庭上谈判，可以到咖啡厅谈判，如果声音太大，影响周边客人，声音就会自然小了。那时就会讨论“你多喝一杯，还是我多喝一杯”的赔偿问题。如果美国错了，还要赔偿我们的名誉损失。
11、Nathan VanderKlippe：回到之前有关和解协议的问题，您认为签订和解协议是不是让加拿大释放孟晚舟的方法之一？任正非：不是，因为孟晚舟本身没有犯罪，就应该被释放。我们与美国的官司，首先要在法庭上搞清楚谁对谁错，没有搞清楚之前就随便认罪塞一笔钱？作罚款，这是法律行贿。不能对美国政府行贿，要在法庭上说清楚到底有什么问题，拿出来公布在全世界的面前，才可以在咖啡厅喝咖啡，然后确定“你多喝两杯、我多喝两杯”的问题。但是证据没有搞清楚之前，我不会随便妥协的。
大家还是清醒一些，不要把老任当圣人，当公仆，民族英雄什么的。他是很牛，但也是普通人，中美贸易谈判谈了这么久，有些地方还不得不妥协，何况一个公司。你们这些粉丝把大家的胃口抬那么高，摔下来是大概率事件，任正非早说要低调，低调，怎么学不会呢。
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家园 辩论中靠给被人扣个黑帽子，这个辩论技巧很低级！ 那我是否可以说你是美帝派河里黑华为，黑任正非的？
我不是任正非的粉丝，就像我不是你的粉丝是一样的。
我觉得你的分析有重大的缺漏，因为你们也太蔑视中国的法律。是的，中国法律是不完善，但不代表着在各个方面都是无能的。
第一，你所谓的5G技术是任正非个人，是站不住脚的。很简单，专利权的所有人，是华为技术公司，而华为技术公司是中国法律下注册成立的公司。
第二，中国的专利技术，如果要传让出给国外的主体，即便是转让给任正非个人，是要经过中国技术进出口管制的。你觉得，中国华为持有的5G技术，能够把专利转让出中国？？？
来看看《中国技术进出口管理条例》第三章 技术出口管制
“第二十九条 有对外贸易法第十六条规定情形之一的技术，禁止或者限制出口。
国务院外经贸主管部门会同国务院有关部门，制定、调整并公布禁止或者限制出口的技术目录。
第三十条 属于禁止出口的技术，不得出口。
第三十一条 属于限制出口的技术，实行许可证管理；未经许可，不得出口。
第三十二条 出口属于限制出口的技术，应当向国务院外经贸主管部门提出申请。
第三十三条 国务院外经贸主管部门收到技术出口申请后，应当会同国务院科技管理部门对申请出口的技术进行审查，并自收到申请之日起30个工作日内作出批准或者不批准的决定。
第三十四条 技术出口申请经批准的，由国务院外经贸主管部门发给技术出口许可意向书。
申请人取得技术出口许可意向书后，方可对外进行实质性谈判，签订技术出口合同。”
然后请你解释一下，任正非即使换为美国籍（你所说的），中国华为公司怎么绕过这个中国国家法律的技术进出口管制体系，把5G技术转移出去？？？
靠给别人扣个粉丝的黑帽子，就是辩论了？这既是反智的，也是下作的。
家园 你太方了 法律上的问题，规避的途径太多了。
比如，任用免费或者极低的费用，将5G技术授权给外国公司使用，可不可以？
而且华为也不止5G，还有6G，还有很多其他技术。
另外，"黑帽子"这个说法很有意思。别人用某些称呼来扣我，我顶多说他扣帽子，为啥“任的粉丝”这顶帽子是黑的呢？你是不是在暗示什么？
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家园 你是真方 看来你缺少一个基本的常识：任何政策、法条，关键是看它怎么执行，而不是从字面上去理解。
比如特斯拉入华，由国务院亲自操办，政策一路绿灯，还特意放开了外国车企不得独资建厂的限制。从领导人的角度，显然认为这笔买卖是划算的。至于到底置换了什么，大家也不得而知。
同样，如果领导人认为5G技术出口，能够换来国外的市场和消费者的认可，能够把中国的技术标准推向世界，那么打开绿灯也是很正常的操作。你好像以为技术捏在手里是最好的，但是没有人用的技术，有价值吗？
对于任这样的“顶层人士”来讲，他们置换资源的内容和手段，是外人无法想象的，这不是什么“暗搓搓”，很正常的操作。我对当粉丝也不感兴趣。但是你说
我认为当粉丝是侮辱我的智商，所以请不要拿所谓任何人的粉丝的黑帽子给我戴。这可是把全天下所有的粉丝都骂了，慎言啊，慎言。
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家园 说点实在的，现在西西河，不像以前了 就算没有感性接触和理性的认识，任何人都敢随意发言了。还记得我第一次发帖子，都是战战兢兢，唯恐说得不正确。
前面有个叫高中三年认为他可以代替任正非领导华为，你是不是觉得你比高中三年还要好，比任正非更适合？
你领导过一个小组吗？小组里面有三位博士，你知道怎么协调吗？他们为什么要听你的？你如果没有任何领导这种高知识分子组成的小组，你确定你能领导一个17万人组成的组织，让他们能够协调一致地工作？怎么说呢，任何一个人如果能创建一个17个博士组成的企业，并且有效地工作，你的能力就超越这个论坛上99%的人。按照你对事务的认知，你，或者高中三年，领导华为，只有两种结果，第一种比较幸运，就是被架空，第二种是企业很快崩溃。
华为的股权里，任正非占的比例1.01%。这是由法律规定的。任正非对华为的影响力是靠创业过程中形成的，一大帮部下认可并服从任的领导。这点你估计也缺少这个方面的感性经历，缺少认识。毛主席逝世后，华主席就敢抓江青，毛的影响力不够吗？任正非和毛是一样，他的股份就这么多，人不在，法律就赋予了任的亲属就这么多股权。但任的亲属没有参与整个过程，不可能有任的那样影响力。就像当初江青一样，不可能有毛那样的影响力，华就直接动手了。所以这股份还真是实实在在的，就这么多。要论资本主义的成分，华为比起来是少的。批判资本主义，把华为当典型，这是关公战秦琼了。