主题：北纬的瞎侃 -- 北纬42度
家园 坚决反对FC-31(哪来的歼31？)上舰 FC-31上舰，和586“一切为打赢”的建军思想完全背道而驰。如果中航工业内部某些人或者这些人背后的某些势力，为了给中航内部某些单位发饭票，强行把FC-31塞给中国海军，那就是完全与中央建军精神背道而驰，和中国的战略需求背道而驰。如果接下来20-30年中国的航母上只有FC-31这一型五代机可用，那是正儿八经会影响国运的。
当初杨伟搞J-20的时候在系统内搞全流程竞标，不知道得罪了多少人，工程巨擘最后得靠科学院来发院士帽子，说明中航相当一部分人至今忿忿不平，还想回到当初排排坐分果果的美好时光。最近一段时间来中航工业拼命给FC-31上舰造势，军坛各路“大神”频传“小道消息”，海军却半点反应都没有，明摆着海军不想要这玩意儿。如果FC-31这个饭票工程真的被硬塞给海军了，那杨伟撬动体制痼疾的努力算是白费了大半，咱们就坐等沈飞搞出侧卫魔改版六代机吧。
家园 弹射器预警机核动力核潜艇这些配套做得怎么样了 现实一点，甚至连包子都没太看重航母，J20和J31首飞都快十年了吧，四代舰载机和预警机却迟迟没动静，很简单，现阶段打台湾航母最多就是个帮手，当不上主力。另外别忘了重型机歼15是抄作业抄来的，要是当年毛子没造苏33，八成中俄印三国在交流米格29的舰载心得呢。
未来二三十年也太遥远，请先想好2030年是个啥样子，首先航母数量就不够，其次弹射器/核动力/固定翼预警机/四代机舰载机这些全都是新的需要磨合，还有水下的保镖们需要进一步发展。别光盯着舰载机，要弄的东西多着呢，一步到位是不可能的，小步快跑才是正道。俺总觉得百年海军说得太夸张，用不了那么长时间，但想建立全球海军，从下饺子开始起码三十年吧，总不能短短十五年就开始追求舰载机完爆陆基战斗机，这个连美国都做不到啊。。。
2030年，如果中国经济已经是第一了，自然有钱再搞个新一代的舰载机，那时在做完爆陆基战斗机的美梦。要是很不幸经济还是第二，那也只能拿个堪用的四代机凑活了。。。
还有中航工业偏心？俺还真得说道说道，如今还有哪个高层是601或者沈飞出来的？中航工业总经理是哈尔滨东安的，总经理是成飞的，副总经理就是J20的总设计师杨伟。说J31太烂，难道不是在变着法骂杨伟嘛。。。
家园 小步快跑没问题 我想我们的主要分歧可能是你认为在FC-31基础上改舰载机会比J-20便宜很多、快很多，而我认为完全相反。你有证据表明FC-31一开始就是为上舰设计的吗？如果没有，凭什么认为没有雷达没有航电整合的FC-31上舰搞起来，会比已经基本形成战斗力的J-20改起来更快更便宜？
我觉得五代舰载机这玩意儿不着急，不搞也行，要搞也请在J-20基础上搞，在FC-31的基础上搞成本最高，耗时最长，战斗力提升还极其有限。
至于中航工业领导层不是沈飞所以就不会偏心沈飞了，这个逻辑怕是不能成立，林左鸣也不是沈飞出身啊。再说中航工业可能都不一定是偏心沈飞，只是要在体系内部搞平衡，所以自掏腰包都要给沈飞发个FC-31的饭票，如果能找到外销客户，也就不至于费劲给FC-31上舰造势了。
家园 不一定 也会是，外销，抢世界舰载机市场。
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家园 晨大总想一口吃成个胖子 舰载机肯定比陆基战斗机难设计，如果再强调多用途能力，那就更落后于陆基专门的空优战斗机，F18和F35都是表面上样样精通其实样样稀松，跟F15和F22没法比，再考虑到中国飞机技术水平低于美国，整出来的多用途飞机得啥样？所以中国四代舰载机必须以制空为主，制海要让J15和无人机负担。未来10年中国航母的作用：吓唬小国和保证西太安全。在全球当老大还没戏，毕竟连航母数量都不够，撑死两艘核电弹，到大洋上要被人家群殴的，装备太NB的全能飞机也没啥用。所以20年代在西太平洋，配合陆基力量，J31制空加J15制海足够了。2030年以后正好J15该退休了，需要个新机型来替代，就变成新机型制空，J31制海，这样交替迭代下去。。。
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家园 哪有用中型机制空，重型机专职对面的道理？ 舰载防空战斗机长时间巡逻需要大航程，远距离截获目标、烧穿对方隐形屏障需要大孔径大功率雷达，远距离拦射需要重型超远程空空导弹，哪一个是中型机能搞定的任务？
晨大不是想一口吃成个胖子，他好几年前就分析过，双中推重量太大，双中推构型的中四航程和载弹量必然全面落后F-35C，除非沈飞结构减重能力逆天（有这能力还用靠配重解决J-11B的结构问题？还会引进侧卫25年不敢改机身结构？），或者新中推推重比逆天（不管你信不信，反正我不信）。这玩意不是中驷，是下驷。真要论起舰载防空，J-15换大功率AESA雷达，配合PL-15超远程空空导弹和预警机，真不一定比FC-31干得差。
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家园 跟晨大一个问题，没想明白中国航母能干啥 现实一点，最近十年，两艘滑越航母是主力，连个固定翼预警机都没有，就算有重型四代机能跑出去远程制空制海？那些2030年以后才能考虑的事情。现在就是小步快走，想想为啥要造大葱呢，直接上核电弹多好。。。
家园 搞FC-31真是小步快跑吗？ 现在FC-31就是个能飞得起来的空壳子，雷达、任务航电、舰载适配一概没有，等扔个几百亿进去把FC-31搞到形成战斗力了，难道就造个几十架放到大辽大葱上就停产？
再说了，就算J-31比F-35灵巧，近距格斗比F-35强，那又如何？F-35既没有格斗弹仓也没有机炮，明摆着不会跟你进入近距格斗，空战强那是强在利用隐形和态势感知能力先敌发现先敌发射，要是中距弹不中立马掉头就跑，FC-31难道还敢脱离体系追上去？
现在真要提升战斗力，当务之急是赶紧搞舰载固定翼预警机，搞J-15电战型，给J-15换AESA。要是没有预警机，有了FC-31也没用，还没看到F-35的影子，对方的中距弹就已经射过来了。
家园 要看实际情况 FC-31陆基型，试飞尚且没完成。就算有舰载型，进度能到哪个节点？
J-20好歹已经列装，飞了那么多小时，对抗那么多次，该发现的问题都冒泡了，再改舰载型，安全系数在那里摆着。况且“小枪装大弹”，既然航母比人家的差一点，那就靠舰载J-20，确保压制对方F-35A/B/C。J-20本来就不考虑对地（连机炮都没有），就是专心抵御F-22，猎杀F-35和预警机，确保制空权至少不是完全归敌所有。
未来10年，中国本身带弹射器的航母数量不够的情况下，专门开发一款（毫无外销市场的）舰载FC-31，能造几架？研发/配件费用怎么摊得下来？
FC-31的路，走都走了一半了，毕竟当年弄到F-35的资料，起点上也有点便宜赚到的，到今天下马就更亏，那就硬着头皮走到底，把陆基型搞出来，给空军“高低搭配”，省得一水儿的J-20太费钱，再出口一些“猴版”。不过这是一个“军委被绑架”的局，只能到陆基为止，休想得陇望蜀。假如允许沈斯基得陇望蜀，陆改海，技术路径上或许是对的，但在政治上是错的，以后都有样学样，重大决策这么争夺，这队伍没法带了。
其实中国的很多大决策，我看各个既得利益门派都把事情想得太复杂太书生气了。比如那个“超级对撞机”，为了3000亿的投资，吵了几十年了，特么不腻味么？我就问俩问题：
一，3000亿难道是小钱吗？丢错了就当交学费了？
二，如果中国不搞，还有哪个国家，或者哪个国家集团，有能力搞得起来？既然蓝星上没有竞争者，中国不跑，撑死就是错失一个领先机会，但也不会落后。那先不跑，有什么坏处没有？
二战中美国搞“manhattan工程”，是因为德国也在开发核武器，要抢时间。现在不用抢，再等15年，中国GDP再翻番，财政基数也翻番，今天说需要3000亿，到那时候觉得也就相当于今天说需要1600亿人民币，就容易决断上马了。
这个工程最后要不要搞？要搞的。人类文明的定位很奇怪，我们的体量和文明存在方式（生物体存在）决定了，搞“星际航行”之类很困难很累，但向下，搞高能物理，探索基本粒子世界，我们所处的位置比较合适。再说一个这样的工程，直接参与的高级研究人才3000人，外围支援少说数十万人（包括工程上，物料研发上），中国自己一肩挑的话，能消化大量高端人才，万一命好发现什么，可能就是碾压整个蓝星了。所以只要15年后，弦论不破，那可以考虑搞。
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