五千年(敝帚自珍)

主题:北纬的瞎侃 -- 北纬42度

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      • 家园 坚决反对FC-31(哪来的歼31?)上舰

        原因见哪有用中型机制空,重型机专职对面的道理?

        FC-31上舰,和586“一切为打赢”的建军思想完全背道而驰。如果中航工业内部某些人或者这些人背后的某些势力,为了给中航内部某些单位发饭票,强行把FC-31塞给中国海军,那就是完全与中央建军精神背道而驰,和中国的战略需求背道而驰。如果接下来20-30年中国的航母上只有FC-31这一型五代机可用,那是正儿八经会影响国运的。

        当初杨伟搞J-20的时候在系统内搞全流程竞标,不知道得罪了多少人,工程巨擘最后得靠科学院来发院士帽子,说明中航相当一部分人至今忿忿不平,还想回到当初排排坐分果果的美好时光。最近一段时间来中航工业拼命给FC-31上舰造势,军坛各路“大神”频传“小道消息”,海军却半点反应都没有,明摆着海军不想要这玩意儿。如果FC-31这个饭票工程真的被硬塞给海军了,那杨伟撬动体制痼疾的努力算是白费了大半,咱们就坐等沈飞搞出侧卫魔改版六代机吧。

        • 家园 弹射器预警机核动力核潜艇这些配套做得怎么样了

          现实一点,甚至连包子都没太看重航母,J20和J31首飞都快十年了吧,四代舰载机和预警机却迟迟没动静,很简单,现阶段打台湾航母最多就是个帮手,当不上主力。另外别忘了重型机歼15是抄作业抄来的,要是当年毛子没造苏33,八成中俄印三国在交流米格29的舰载心得呢。

          未来二三十年也太遥远,请先想好2030年是个啥样子,首先航母数量就不够,其次弹射器/核动力/固定翼预警机/四代机舰载机这些全都是新的需要磨合,还有水下的保镖们需要进一步发展。别光盯着舰载机,要弄的东西多着呢,一步到位是不可能的,小步快跑才是正道。俺总觉得百年海军说得太夸张,用不了那么长时间,但想建立全球海军,从下饺子开始起码三十年吧,总不能短短十五年就开始追求舰载机完爆陆基战斗机,这个连美国都做不到啊。。。

          2030年,如果中国经济已经是第一了,自然有钱再搞个新一代的舰载机,那时在做完爆陆基战斗机的美梦。要是很不幸经济还是第二,那也只能拿个堪用的四代机凑活了。。。

          还有中航工业偏心?俺还真得说道说道,如今还有哪个高层是601或者沈飞出来的?中航工业总经理是哈尔滨东安的,总经理是成飞的,副总经理就是J20的总设计师杨伟。说J31太烂,难道不是在变着法骂杨伟嘛。。。

          • 家园 小步快跑没问题

            我想我们的主要分歧可能是你认为在FC-31基础上改舰载机会比J-20便宜很多、快很多,而我认为完全相反。你有证据表明FC-31一开始就是为上舰设计的吗?如果没有,凭什么认为没有雷达没有航电整合的FC-31上舰搞起来,会比已经基本形成战斗力的J-20改起来更快更便宜?

            我觉得五代舰载机这玩意儿不着急,不搞也行,要搞也请在J-20基础上搞,在FC-31的基础上搞成本最高,耗时最长,战斗力提升还极其有限。

            至于中航工业领导层不是沈飞所以就不会偏心沈飞了,这个逻辑怕是不能成立,林左鸣也不是沈飞出身啊。再说中航工业可能都不一定是偏心沈飞,只是要在体系内部搞平衡,所以自掏腰包都要给沈飞发个FC-31的饭票,如果能找到外销客户,也就不至于费劲给FC-31上舰造势了。

      • 家园 不一定

        也会是,外销,抢世界舰载机市场。

        • 家园 哪有舰载机外销市场啊

          小国直接用两栖登陆舰+垂直起降战斗机替代,大国有这需求的只有毛子和三哥,毛子没钱,连个航母都修不好,舰载机再说吧,三哥更不会从中国买。。。

      • 家园 晨大总想一口吃成个胖子

        舰载机肯定比陆基战斗机难设计,如果再强调多用途能力,那就更落后于陆基专门的空优战斗机,F18和F35都是表面上样样精通其实样样稀松,跟F15和F22没法比,再考虑到中国飞机技术水平低于美国,整出来的多用途飞机得啥样?所以中国四代舰载机必须以制空为主,制海要让J15和无人机负担。未来10年中国航母的作用:吓唬小国和保证西太安全。在全球当老大还没戏,毕竟连航母数量都不够,撑死两艘核电弹,到大洋上要被人家群殴的,装备太NB的全能飞机也没啥用。所以20年代在西太平洋,配合陆基力量,J31制空加J15制海足够了。2030年以后正好J15该退休了,需要个新机型来替代,就变成新机型制空,J31制海,这样交替迭代下去。。。

          • 家园 中途岛的时代还没卫星呢

            哪怕冷战时期,用来盯航母的海洋监测卫星功率需求高达五千瓦,而当时的太阳能版效率太低,所以毛子不惜成本采用了核电池,而且万一掉下来全世界都害怕。

            刚刚发射的实践20号卫星,太阳能板供电能力是24还是28千瓦来着。。。

        • 家园 哪有用中型机制空,重型机专职对面的道理?

          舰载防空战斗机长时间巡逻需要大航程,远距离截获目标、烧穿对方隐形屏障需要大孔径大功率雷达,远距离拦射需要重型超远程空空导弹,哪一个是中型机能搞定的任务?

          晨大不是想一口吃成个胖子,他好几年前就分析过,双中推重量太大,双中推构型的中四航程和载弹量必然全面落后F-35C,除非沈飞结构减重能力逆天(有这能力还用靠配重解决J-11B的结构问题?还会引进侧卫25年不敢改机身结构?),或者新中推推重比逆天(不管你信不信,反正我不信)。这玩意不是中驷,是下驷。真要论起舰载防空,J-15换大功率AESA雷达,配合PL-15超远程空空导弹和预警机,真不一定比FC-31干得差。

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          • 家园 跟晨大一个问题,没想明白中国航母能干啥

            现实一点,最近十年,两艘滑越航母是主力,连个固定翼预警机都没有,就算有重型四代机能跑出去远程制空制海?那些2030年以后才能考虑的事情。现在就是小步快走,想想为啥要造大葱呢,直接上核电弹多好。。。

            • 家园 搞FC-31真是小步快跑吗?

              现在FC-31就是个能飞得起来的空壳子,雷达、任务航电、舰载适配一概没有,等扔个几百亿进去把FC-31搞到形成战斗力了,难道就造个几十架放到大辽大葱上就停产?

              再说了,就算J-31比F-35灵巧,近距格斗比F-35强,那又如何?F-35既没有格斗弹仓也没有机炮,明摆着不会跟你进入近距格斗,空战强那是强在利用隐形和态势感知能力先敌发现先敌发射,要是中距弹不中立马掉头就跑,FC-31难道还敢脱离体系追上去?

              现在真要提升战斗力,当务之急是赶紧搞舰载固定翼预警机,搞J-15电战型,给J-15换AESA。要是没有预警机,有了FC-31也没用,还没看到F-35的影子,对方的中距弹就已经射过来了。

        • 家园 要看实际情况

          FC-31陆基型,试飞尚且没完成。就算有舰载型,进度能到哪个节点?

          J-20好歹已经列装,飞了那么多小时,对抗那么多次,该发现的问题都冒泡了,再改舰载型,安全系数在那里摆着。况且“小枪装大弹”,既然航母比人家的差一点,那就靠舰载J-20,确保压制对方F-35A/B/C。J-20本来就不考虑对地(连机炮都没有),就是专心抵御F-22,猎杀F-35和预警机,确保制空权至少不是完全归敌所有。

          未来10年,中国本身带弹射器的航母数量不够的情况下,专门开发一款(毫无外销市场的)舰载FC-31,能造几架?研发/配件费用怎么摊得下来?

          FC-31的路,走都走了一半了,毕竟当年弄到F-35的资料,起点上也有点便宜赚到的,到今天下马就更亏,那就硬着头皮走到底,把陆基型搞出来,给空军“高低搭配”,省得一水儿的J-20太费钱,再出口一些“猴版”。不过这是一个“军委被绑架”的局,只能到陆基为止,休想得陇望蜀。假如允许沈斯基得陇望蜀,陆改海,技术路径上或许是对的,但在政治上是错的,以后都有样学样,重大决策这么争夺,这队伍没法带了。

          其实中国的很多大决策,我看各个既得利益门派都把事情想得太复杂太书生气了。比如那个“超级对撞机”,为了3000亿的投资,吵了几十年了,特么不腻味么?我就问俩问题:

          一,3000亿难道是小钱吗?丢错了就当交学费了?

          二,如果中国不搞,还有哪个国家,或者哪个国家集团,有能力搞得起来?既然蓝星上没有竞争者,中国不跑,撑死就是错失一个领先机会,但也不会落后。那先不跑,有什么坏处没有?

          二战中美国搞“manhattan工程”,是因为德国也在开发核武器,要抢时间。现在不用抢,再等15年,中国GDP再翻番,财政基数也翻番,今天说需要3000亿,到那时候觉得也就相当于今天说需要1600亿人民币,就容易决断上马了。

          这个工程最后要不要搞?要搞的。人类文明的定位很奇怪,我们的体量和文明存在方式(生物体存在)决定了,搞“星际航行”之类很困难很累,但向下,搞高能物理,探索基本粒子世界,我们所处的位置比较合适。再说一个这样的工程,直接参与的高级研究人才3000人,外围支援少说数十万人(包括工程上,物料研发上),中国自己一肩挑的话,能消化大量高端人才,万一命好发现什么,可能就是碾压整个蓝星了。所以只要15年后,弦论不破,那可以考虑搞。

          通宝推:北纬42度,
          • 家园 J31最大的优势就是个头小

            俺觉得J31的大小是卡着这两个指标设计的:机身长度乘以翼展小于200平方米,J31大约是17X12=204,F35C是15.7X13.4=210,而折叠后小于150平方米,俺估计J31能做到17X9=153,F35C是15.7X9.1=143。然后J31靠瘦长的体型在机动性上取得对F35C的优势。

            J20设计时没考虑这个限制条件,除非大改,否则根本做不到。海军选哪个要看指导思想是什么,如果相信大力出奇迹,舰载机越重越好,那肯定是J20完胜。如果体型压倒一切,那就是J31完胜。实际中肯定取个折中,选哪个还真不好说。

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