五千年(敝帚自珍)

主题:北纬的瞎侃 -- 北纬42度

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    • 家园 刚才看了看,光刻机方面差距还是很遥远啊

      最先进的光刻机是荷兰ASML的EUV,我国想买,但是美国正拦着不让卖。这东西基本上造是7nm以下芯片的必备品。没有的话中芯国际想要突破到7nm以下就很困难了。

      中芯国际依靠现有设备造7nm的芯片还是可以的,据说台积电当初就是不用EUV造的7nm芯片。方法是靠多重曝光来刻线。同样的方法搞5nm也行,但是无疑成本会大幅增加。所以美国对我国芯片方面的封锁最终还是要靠打台湾来解决。

      国产光刻机方面,上海微电子能造90nm的,在国内卖得很好。他们正在测试65/45nm级别的,估计几年后才能上市。这一系列光刻机靠的都是193nm的激光光源。EUV则是13.5nm极紫外光源, 所以距离还很遥远。二十年都不一定够。不过三四年后打下台湾,我们就控制了大部分芯片产能。荷兰人也会看到美国拿我们没办法。转变态度和我们交易也说不定。

      另一个解决办法是中科院研制的新原理光刻机。这套光刻机的好处是用普通光源(不是激光)造出了22nm级别刻线的光刻机,换光源的话还能刻到10nm。EUV的极紫外激光光源几千万一套,还得真空环境使用。但是一个汞灯只要几万元。中科院用360+nm的光源实现了22nm的刻线,那170nm的光源(现实存在)就可以直接做到10nm的刻线。多重曝光的话没准就能实现1nm的芯片制造了。这意味着超低的成本。今后大概十年后会解决机械、控制方面的问题,届时10nm以上制程的芯片彻底白菜化。但是7nm以下就不知道了。报道没说这种光刻机能不能做到更高制程,也没说能不能靠多重曝光做7nm以下的芯片,也没说能不能换成更短波长的光源。如果能的话那就是神话一般的突破了。

      此外,国产的EUV和极紫外激光光源(13.5nm)停留在原理研究的阶段。估计十年后出实验样机算是快的。商品化大概就真得20年后了。

      通宝推:北纬42度,
      • 家园 新原理光刻机只能刻规律性重复的图样,暂时搞不了芯片
        • 家园 所以我说要用起码十年解决机械和控制上的问题。

          除了这个,很可能还有产业链配套的问题。能不能行还不知道。多重曝光据说是业界常规,但是机器本身的不足和产业链配套才是最困难的。如果解决了,那光刻机和芯片就真的要彻底白菜化了。

          • 家园 请教个问题

            假设我国45/65/90光刻机及产品,能够充足供应的情况下,我国的电子产品,能否在国内国际市场,平等竟争下,获得正循环的的市场分额。

            按我接受到的信息,芯片设计,制造,封装,检测几大环节,我国设计能力一直存在,也不算太差,封装,检测,是占了主要地位,最大的短板就在制造。

            那么在我们已具备90nm光刻机并即将具各45/65的生产能力的情况下,按我外行的观念,工业芯片,嵌入式芯片,应该是够用的。主要是在消费电子上。那么,用45纳米技术制造的芯片,电子产品,比如说手机吧,体积增大10%,够不够呢?性能回到2015,够不够呢?如果可以的话,应该还是能满足大部分人的实际需求吧?

          • 家园 光刻机的难处

            光刻机的技术难处不是机械控制, 而是光源和镜片。镜片只有德国的Carl Zeiss有。制造光源的CO2激光来自德国的另一家公司Trumpf.

            • 家园 中科院新型光刻机完美规避了外国专利

              你说的这个影响的是上海微电子那条路线

              • 家园 别想得太好了

                一般规避开等于没法用,就像人家把两条腿走路和四肢爬都申请专利了,你要规避来个两腿加一只手。能移动吗?能,不过真能用吗?

                就是euv,叫了有二十年了,问题也没全解决吧。

      • 家园 我一直有个想法供批判一下

        现在搞这7nm啥的,是不是和手机照相1亿像素一样,噱头的意义已经大于实际意义了?

        电脑上CPU的主频似乎有日子不摩尔定律了,硬盘大小也停滞了感觉(这和网盘有关),手机芯片计算能力主要用于打游戏,所以算力其实早超过了需求。

        是不是套句高端表达:内卷化了

        • 家园 不一定要提升峰值性能,可以降低功耗啊

          尺寸下降,成本下降,可以跑更高速度,也可以跑同样的速度但功耗大大降低,单位算力功耗降低对于移动应用有很大的意义。华为的麒麟芯片就不和高通拼高峰性能,因为那个性能维持不了几分钟。

    • 家园 古有克格勃,今有税务局

      毛子税务局真出人才,2004年税务局重组后,第一任局长就是俺之前提到的谢尔久科夫,复习一下事迹:

      本来就是个退伍的中尉,退伍后在彼得堡卖家具发了家,娶了普京密友祖布科夫(前俄罗斯总理)的独生女,接着就任税务局长,查税搞倒了好几位不听普京话的大亨,在2007年荣升国防部长。后来纵容小三搞腐败,搞得岳父很生气,2012年出手把他抓奸在床,然后就被撤职查办了。但人家毕竟是功臣,现在是俄国国家技术集团航空集群的主管。

      第二任税务局长到了2010年就被调去国防部,估计是谢尔久科夫的小弟,谢尔久科夫倒台后又回到彼得堡任职。

      第三任局长之前就在税务局工作,谢尔久科夫去了国防部以后,这位也不在税务局干了,第二任局长走了他才回到税务局接任局长,不知道这里面又有啥故事。。。

      然后前几天,这位局长成了俄国新任总理。

      苏联有克格勃治国,普京青出于蓝,发明了税务局长治国,虽然谢尔久科夫在国防部时很失败,但那时姐夫是总统,看来普京不甘心,又找来一位局长。。。

    • 家园 在微博上看到了一些关于骨头鹰的小道消息

      网友 风不悲-军事 说,确认骨头鹰舰载型号已经开始强度测试,争取今年或者明年就首飞。预计和003航母同时开始海试。有WS19做发动机,骨头鹰的作战范围能达到1250km,和J20相当。所以空军也可能买骨头鹰,而且骨头鹰还可能抢在J20之前全状态服役。辽宁号和山东号也可能会拥有骨头鹰做舰载机。

      希望J20上舰的也不是没有希望。据说大改版的J20正在研发,将来可能配变循环发动机,作为4.5代机上舰。同时五代重歼、中歼也在研发中。

      仅仅传播话题,不负责确认消息。

    • 家园 现在可以总结一下美帝对付中修还有那些手段了

      Plan A. 出钱笼络盟友,让盟友们一起来孤立中修,逼中修投降。

      这就是奥巴马的路线,已经失败。将来也没有可能了,因为实在是没钱了。

      Plan B. 诵读西学经典,用普世价值咒死中修。

      这是对付苏联的套路。美帝还在用。在香港和台湾有效果。因此华盛顿的冷战余孽们很受鼓舞。但实际上对中国来说这东西已经变成了反效果,美帝还不知道。

      Plan C. 挑拨走狗和中修冲突,然后美帝出来“仲裁”。

      钓鱼岛成了一次,然后在南海又把成果全输了回去。目测接下来要在台湾再赌一局。

      Plan D. 暴力威胁盟友,要求盟友出钱赞助美帝去打中修。

      正在推行中。目测会陷入是盟友先出钱,还是美帝先动手的两难困境。盟友出了钱,美帝要是不动手怎么办?又或者美帝没拿钱就动了手,结果打输了怎么办?又或者即便是拿了钱,还是打输了又怎么办?打输了盟友还会继续出钱给美帝吗?拖着拖着Plan C在台湾的考验就要来了。

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