五千年(敝帚自珍)

主题:华为的事没有完不会完,正像港乱、正像贸易战: -- gzdcl

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            • 家园 你还差得远

              把华为捧成公有制经济典范的人正是现在力挺华为的人,不是我。

              套用句罗老师的话:

              我是在说华为么?我在讽刺你,你听不出来么?

          • 家园 真是傻到家了。

            那我们把詹天佑的事迹都写进课本了,我们特别给詹天佑们竖大拇指,难道就是詹天佑的事业必须是社会主义事业必须就是毛泽东式的事业?就必须是集体主义典范或者马列主义典范?

            第一条的列举尤其可笑!你的言论是以华为本身特点为依据的还是以坚信第一条为依据的?

            真是傻人有傻话!!!

            • 家园 我很能理解你

              急切要为华为辩护的心情。

              遗憾的是你的类比和逻辑一个都成立不了。

              詹天佑太远了,有人拿任正非和刘跨越比,我早就比较过了,见这个帖子:

              你怎么知道我没有行万里路?

              你提到了高铁和刘跨越。我们就来对比一下,两件事有什么联系和区别。

              刘跨越和任正非,一个国家干部,一个企业家,两人相似之处就是都将各自的行业带到了世界领先的水平。

              除此之外,相似之处并不多,举个例子,刘出事的时候忙总通过自己渠道打探到了消息,说刘犯的是不可饶恕的政治错误,没有一点挽救余地。

              从后来的案情看,什么贪污好色这些都不是关键的,刘的问题一是想通过高铁的政绩谋一个副总理的职位,犯了政治忌讳,二是用手里的权力抵抗上方对铁道部拆分重组的政令。

              这两条在中国的政坛意味着什么,想必大家心里有一本账。从这里可以看出刘的性格特点,虽然能力极强手腕也灵活,但在政治上仍然有理工男那种特有的天真和憨厚,他真的相信靠业绩可以改变政治运行的游戏规则,以及几乎是螳臂挡车般抵抗上方的政令,简直是一个悲剧的理想主义者和现实主义者的混合体。

              而任和刘则有不同。我之前说过,他对自己的定位是世界级的企业家。而从他对儿女的安排来看,他一直在给自己留退路。举个例子,假如一个工信部副部长,儿女长期住在国外,女儿在华盛顿的名流舞会上是社交名媛,大家会怎么想?是不是会觉得怪怪的?

              而同样的情况放在任身上,很多人的感受却不同了,这是很怪异的。也许你会说,任是私人资本家,他自己的家庭生活和事业没有关系。

              然而任的企业在国内几乎处于垄断地位,通信行业对国家安全的影响更是让华为近乎成了国之公器。同时,作为知名的企业家,他的行为不仅影响着自己的公司和行业,更影响着整个民营经济和民营企业家群体。这样的情况下,任的一举一动不仅仅只代表他自己。

              改开以来,民营企业和国民经济的关系,企业家和政府的关系,是一对不断向前发展,但从来没有妥善解决的矛盾。

              民营企业家发展到一定level以后,必然对自己的社会地位和传承问题敏感起来。王石六十多岁了,对于传统文化中对商人的鄙视仍然耿耿于怀。当然,通常大家对高科技企业的观感要正面一些。

              然而,而去年下半年民企一片风声鹤唳的表现,让大家意识到,民营企业家整体上还是缺乏安全感的。

              从去年到今年,很多行业头部公司都在进行人事变更,马云,李彦宏,柳传志,王卫等,似乎都“想通了”。

              而这里面很重要的一个推力,就是美国对华为的打压,美国人是通过华为告诉民营企业家,过去的好日子结束了,想在中美之间左右逢源,赚两边钱,不表态的机会没有了。哪怕是华为这样有技术的公司也不行。你必须只有一个爸爸,要不中国,要不美国。

              而任的表现,站在政治领袖的角度可以说是最让人讨厌的,总结一下,就是挟技自重,两边下注。

              如果任这条路能够走通,那么不仅可以保住自己的财富和地位,更能将这些转化为一定的政治资本,成功进入权力体系坐稳一定的位置,而这正是那些做大的民营企业家最大的梦想。

              而贸易战显然让这些人断了念想。这些“想通了”的企业家,大都选择变现走人。

              相比较而言,刘跨越还是缺少任的心思和头脑,他更像一个单纯热血的理工男,为了理想飞蛾扑火,不计其他。

              刘在高铁提速实验中自己站车头,用生命敦促事业前进,不留退路。

              任把儿女安排在国外,自己在公司一言九鼎,进可攻退可守。

              刘跨越为了推进中国的高铁事业,把自己送进了监狱。

              任正非为了推进中国的通信事业,把别人送进了监狱。

              这就是两者的区别。

              • 家园 有什么可奇怪的?

                万宝宝参加名媛会,叶明子嫁个歪果仁还大张旗鼓的在天坛结婚呢?

                这些在当年都是公开的新闻,现在还能找得到呢。

                你也不能说一个毛泽东式的集体企业就得把所有的人都养着,当年毛还反腐还文革要斗倒那些躺在功劳簿上享受的干部呢。

                你要华为一个企业自己搞文革那肯定不现实,虽然据说其内部的心声社区大有文革文斗的遗风,可是一个企业吐故纳新这还算不上什么出格的事情吧。

                你不要总是一听到毛泽东,集体主义之类的就激动,然后看到现实与自己想象的不一样就开始口诛笔伐。作为一个企业,把自己的主业做好,象华为这样的一个技术企业,能保持技术不断发展进步,这就是好样的。总比一些钻到钱眼里,为了利润不择手段强的多。

                • 家园 这个就是你们的问题

                  讨论任何问题,有一个基本的框架,或者说尺度,或者说上线底线,我通常称之为“格”。大家在这个“格”的区间里讨论问题,才是有的放矢,讨论才是有意义的。

                  但是部分吃瓜和粉丝这次在华为问题上,已经完全看不到有任何的“格”,或者起码的约束意识,上线可以无限高,底线可以无限低,从国家栋梁民族英雄,到国民党常凯申,到与欧美资本家等量齐观,什么对象都可以类比,什么原则都可以放弃,那我跟你聊什么呢?聊资本家可以有多无耻,聊粉丝洗地可以不顾逻辑随意双标?我菜市场随便找个卖菜大妈都可以比这些人说的清楚明白,敢情你们根本就不在意所谓的道理,全是情绪发泄?

                  通宝推:唐家山,
                • 家园 叶明子结婚时在文庙,不是天坛。开了二代嚣张的滥觞
                  • 家园 你这是污蔑吧。

                    人家是在劳动人民文化宫举办的婚礼。

                    劳动人民文化宫。

                    • 家园 劳动人民文化宫就是以前的文庙么。难道我记错了?
                      • 家园 好没文化呀。

                        文化宫当然就是国子监了。

                        劳动人民的子女在这里办个婚礼,有啥不对的。

                        • 家园 你们两个小子都没有文化!

                          北京市劳动人民文化宫,前身是皇室太庙,建于明永乐十八年(1420年),明嘉靖、万历和清顺治、乾隆年间都曾重修、 改建,是明,清两代封建皇帝祭祖的地方。解放后,周恩来总理亲自批准,把太庙改为劳动人民文化 宫,交给北京市总工会作为工人文化娱乐活动的场所,并于1950年五一国际劳动节正式开放。所以,郭沫若同志作诗 说:“昔为帝王庙,今作文化宫。”

              • 家园 你理解个毛啊?什么远不远的?我说的是性质。
    • 家园 舆论围攻华为,实际就是战场上攻击对手主将的手段之一。

      华为18万员工,按每年淘汰率5%计算,也得淘汰掉9000人。

      每年淘汰率5%,其实算比较少了。

      有淘汰率,组织才能保持一定的活性,不会迅速腐化。

      华为的分配制度,还是绝大多数利润都分配给了员工,高薪养划水的,那绝对是创始人任正非要极力杜绝的。

    • 家园 不死不休,死则戳尸

      战争是长期的。

    • 家园 据翻查,你们所说的裁员谣传最早应该出自这个

      一起学CPA,6天前的,搜狐的。

      还有一个就是倍可亲的叫“它乡异客”的。下面有评论质问他,他只说观点不同。

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