主题：评中美贸易谈判：荒诞透顶的骗局 -- hwd99
家园 中美上层小范围内的谈判 整体实力中国早就达标，但上层不达标。
美国也分裂得厉害，不过上层敢出手。
双方以及所谓盟友都无法联络自己的底层，也无力利用对方底层，所以谈出这么个东西。
不要顺着宣传走，说“中美”双方如何。
家园 环球时报：中美经贸领域的博弈已经战略化，中国必须坚持“斗 不与美打冷战
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评论：就算是“斗而不破”，也不应当说出来啊？这不等于告诉对手，你逼得很点，我就退了。有这么傻吗？
个人猜测，他们当美帝精英是夫妻关系，要借助美帝压力，推进他们心目中的改革开放。这是他们多次公开宣示的。
也可猜想他们，这是鼓动特不靠谱再次推翻协定，从而可以继续谈判。他们就不用签约，而继续改革开放了，继续执行美方要求，却不落任何文字。
家园 我觉得不必这么义愤填膺的 现在的协议吃些亏是必然的，效果如何还看怎么执行。
从战略来看，我们需要和美帝缓和一下，让美帝把注意力从中国移走，我们已经顶了一年多了，已经证明了自己的实力。接下来美帝会找软的柿子捏捏，欧洲日韩中东，会挨个敲诈勒索一遍。如果中东搞大了，可能又是十年顾不上我们。
家园 拿一把筹码，却当自己是乞丐
家园 开放市场 在我看来就是关门打狗，金融领域我们有行政手段，不是资本想干嘛就干嘛，资本管制加上我们根本不怕美帝所谓资本优势，因为我们拉闸后也不怕美帝军事压迫。
家园 美方的诉求不是完全建基在美国市场上 而是所有使用了美国科技和美元的市场上。靠美国市场，它已经无法要挟中国了。
靠后一个，由于是借力，美国也受很多限制。美国在用华为测试，到底有它在使用美元和美技的市场中，影响力有多大。如果是完全操控，中国除非从头再建个贸易系统，不然也只有被敲诈，贸易谈判也只是敲诈多少的问题。
如果美国不能完全操控后一个市场。中国只有通过让步取得一些时间后，赶快建立人民币和中国技术贸易圈。以免以后被再次敲诈。
所以看中国政府上没上当，卖没卖国，不能只看它做了多少让步。这是肯定得让步，力量差距在那儿。如果想继续美国场子里混饭吃，让步是肯定有。我们只看它放弃2025没有，放弃建立非美元贸易圈，放弃保中国补短板的产业攻坚。这些在做，在搞芯片，在搞操作系统，在推中国标准，就不算卖国。力量不行时，一步不让，其实不好。
通宝推：陈王奋起,家园 依靠战略对手，本身就荒谬透顶 当初中美建交，留下台湾这个口子，就被美抓住了精英们的底线。
家园 当初老毛那么强势的人，也不得不留下这个口子 这估计就是力量不如，计谋手段领袖力再高，也难完全如意。当时中国只能是美国的战略潜在对手，当时美国和中国的直接对手是苏联。美国和中国有联手对付苏联的需要。而中国也有成为美国潜在对手的资格。所以美国的选择就是可以和当时的中国合作，但也希望要留口子制衡中国。中国需要和美国合作对付苏联，肯定不想被留口子。这时这个合作谈判就会纠缠在留不留口子，留多大的细节中。如果双方都绝不让步，合作就谈不成。就会各自面对苏联的压力。
可以想见，当时做出让步的是中国，留了口子的基础上，和美国合作。纠其原因，还是美国力气大，它应对苏联压力更轻松，也就在谈判中更耗得起时间。强悍如老毛，也只好如此了。不过他估计是中共惯常思路，时间在自己这边。这个口子，后人争气，也就不是口子。不争气，不留口子，又如何呢？
家园 事实上是当时美国经济处于困局 1979-1981年美国通货膨胀十分严重，美联储制定的基准利率一直在15%以上，一度超过19%。
你所说的历史，都是美国主流媒体的洗脑宣传。找本学术性的著作和文章读读，就会了解到，根本不是你说的那样。例如，弗里德曼的《货币的祸害》。
家园 当时中美都困难。但中国当时更困难 两人谈判，更困难那个回璇空间更小。也更急于结束谈判。
这次川普开始贸易战，也选在他认为美国经济数据最好，而中国经济结构调整数据最差时。
家园 你倒是说说，当时中国怎么困难的？ 不要重复主流媒体的谎言，尤其是中国主流媒体
家园 哪需要重复媒体，这时候我们都已经上小学了 同学们，老师们，亲戚朋友们的日子是看在眼中的，不需要媒体。在成都平原历朝历代都很富裕的地方，许多同学家肚子问题还没解决，到冬天缺粮。年年冬天，还都有陕西人来讨饭，说明陕西情况更差。其它地方，历史上吃饭问题解决得比成都平原更好的地方，应该很有限。那时中国整体情况可以说不大好。
安全上越南朝鲜都跟苏联跑，我们和苏联又对立严重。历史上，这两个门桩国家和敌对方是盟友的情况，都是中国最衰弱时。但凡中国国力正常，这两国家要和敌方眉来眼去，是绝不允许，肯定会有一战的。这是中国安全威胁很大的地方。而苏联还在啊富汗有活动，外蒙古也是个准加盟共和国。
相比美国而言，中国在军事安全和经济上遇到的问题不在一个层次。所以毛伟人也得留口子条件下和美国谈合作。他其实在那种国力和国际环境下，还能谈出个相对独立自主的合作身份，已经是超级成就了。不然，中国进入世界市场的改开初始条件还要苛刻。估计会被强迫成东欧那种一步到位，才给你市场经济地位和准入。要求啥合资，股份比例，金融防火墙，分分钟被人握住命脉才可能给点汤喝。
家园 那会是不是李井泉已经平反了？ 我家乡是华北平原的，那个年代没有特殊情况，不管城市农村基本不挨饿，主要是细粮不管饱，多数农民有几个月要吃粗粮。你们那里自然条件不差，十有八九是有人祸。文革中被打倒的那批浮夸风干部大概是正在做“还乡团”吧。
家园 突然想说两句 我七十年代的，生产队时的记忆有，分田到户的记忆有。各地的情况当然是不同的。
说起乞丐，当时有件事想不明白：怎么突然那么多讨饭的？拖家带口，老少妇壮都有。一问，安徽的，发大水了。
分田到后，也有几个事想不通问大人：为什么不冬种了？为什么不清理水渠了？为什那么多人挖机耕路排水沟以扩大自己的田？
很快都不想耕田了，三几年吧，为什么呢？耕田亏本，交公购粮越来越多，可以到外打工。
越来越越羡慕居民了，到89年冬还倾家荡产求人办了两个非农户口——最失败的一次巨额投资！
越说越多了，其实就想说前三段。为什么想说？是的，那时是穷，但是我们的父祖辈在一直努力奋斗，修路修桥修水利，苦是苦，比解放前好多了，饿不死人，孩子能语书识字，生产队还能分这分那，虽然不多。突然又想起喷农药之后发的解毒红糖了。
乱七八槽越说越乱了。我看到某人写证明让人去讨饭，心里是愤怒和鄙视的。还有，近年好多人吹农村好，我心里就一个“呸”！
通宝推：桥上,家园 对世界来说，中国的立国之战就是抗美援朝 地位不是谈出来的，而是打出来的。独立自主靠谈没用，要靠打出来。
毛主席可是做好了万一战事不利，美国打进东北的准备的，敢死才配活。伊朗这样先通知，通知了也只敢打帐篷式的报复，不敢大胆利用美国的目标是中国，特朗普不敢战的特点，说明伊朗的地区大国梦都难。中东真是怂人一堆，绿教只配搞恐怖主义。