主题：这当然是城下之盟。有什么不能承认的？ -- jent
家园 这当然是城下之盟。有什么不能承认的？ 城下之盟的性质，早在中兴事件之后，就已经完全确立了。
而华为的坚持，并没有改变中美科技首战中国全面落败的事实。只不过是为了中国讨价还价，争取美方认同 “我死了，你也活不好” 这个可能而已。
不清楚这一点的人，只要看看中芯良率才25%就拿出来满世界叫嚷进入量产，只要看看ASML扣住光刻机长春成都上海一句话都说不出来，只要看看华为小米oppo之类的有多少订单是飞往台湾和日本的，再看看凡是叫嚷只落后三年的所谓顶尖人才是来自于大学研究所，还是来自于工厂公司，就明白了。
城下之盟，不丢人。落后就是落后。中国也早就过了全民一心只做一件事的时代。
现在是什么？现在是每年有成百万上千万的毕业生要工作，有成万成万的海外回流人员要出成果，有成百万上千万的退休人员要养老，有每天每月进进出出的供应链，销售链要维持，有成百万的各类心怀不满人员要发泄。。。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改在这样的情况下，认清自己的人民是谁，自己人民的真实需求是什么，自己人民的短期，长期在世界上的生存/竞争态势是什么，自己能做什么，必须做什么，和想做什么，签下一份字面上平等的，实质上也不输的城下之盟，有什么问题吗？
更何况，成百万的各类心怀不满人员，要去讨好他们，可是他们是谁，有统一的诉求，有值得认真对待的能力，有必须回应他们的压力么？
这群人除了发泄一些不满，又还能做些什么？河池浅而王八多罢了。
顺便说一句：字面上有没有不平等？当然有。全文八十几个中国应该。。。而相对应的，大多是美国确认美方现有的措施做法，符合文本中对中方的要求。
这是平等，还是不平等？
通宝推：一着,脑袋,沾花富翁,豪哥的江湖,- 待认可未通过。偏要看
家园 晨司机看法和方法 中国将在两年内新增价值2000亿美元的从美国进口的商品和服务。增加进口其实是2018年5月刘鹤就在华盛顿提议过的，当时努钦高兴地草签了备忘录，但被特朗普撕毁了。2000亿美元是11月习近平和特朗普在布宜诺斯艾利斯G20上商定的，后来美国提出增加，这也是2019年5月中国拒绝签署的原因之一。现在回到中国早就同意的谈判立场，要说这是对美国的让步没什么不可以，但这是双赢。这是中国早就愿意做的让步，购买的也基本上是中国需要的商品，这样的互补贸易本来就是中国主张的互利性国际经济关系的 主体。要说输家，还真是特朗普了，见好不收，多打一年的贸易战，弄得美国农民、制造业一脸黑气，中低收入家庭增加不必要的负担，把自己本来有利的谈判地位弄丢了。
家园 自从白登之围后，汉朝一直送女人给匈奴 更少不了送钱，即便如此匈奴人每年还要跑过来打秋风。是不是跪了？
突厥打到渭水河边，李世民英雄盖世，也还得签城下之盟，还得送钱。
列宁这样不世出的大人物，面对军事败局，也还要签丧权辱国的不平等条约割让领土赔钱。
他们的城下之盟丢不丢人？丢人么？我看未必。因为他们丢的人的又连本带利拿回来了，之前的城下之盟就成了过眼云烟，不重要了。澶渊之盟本身还不是多丢人，但是就因为后面没把丢的人拿回来，结果澶渊之盟就成了城下之盟的代名词了。
斗争是要讲策略的，不是卒子过河只进不退，那是烧饼。不看实力对比，全凭一腔热血拼了，那是毛孩子干的事。不庙算胜败得失，只要面子，那是莽夫。
中美贸易战也好热战也好，要看最终的结果，那时候再说tg跪了没跪也不迟。刘邦一直打败仗，项羽一直打胜仗，最终一战定乾坤。曾国藩也屡败屡战最终笑到最后。tg也曾经被人追着屁股跑了25000里，还跟kmt合作接受改编，最终咱们都成了中华人民共和国公民。斗争要讲策略，不能一根肠子通到底。不要在乎一城一池得失。
不论是香港还是台湾，还是中美贸易战，要有定力。
我敢打赌，特朗普如果连任，肯定会自己撕了这份协议继续打贸易战。到时候，我们肯定还是且战且退。后退没啥，让利更没啥，只要守住核心利益守住斗志就行。中美这场斗争没个10年8年结束不了。实际上自2016年起就是险象环生了，之所以到现在都没掀桌子是因为双方都承受不起掀桌子的后果，跟这个后果比起来港台都是牛皮癣，不值一提。我觉得习总如果能再争取3年时间，我们稳赢了，哪怕多一天时间，我们也多一分赢面。现在就当送钱换时间吧，况且也没几个钱，买美豆美牛美猪（让他们按中国标准生产）美油美汽美芯，买谁不是买，金融市场之前就已经对欧日开放了，就单堵着美国没让进来而已。算不得几个钱。
秦奋六世余烈一统六国，汉武凭文景之治扫灭匈奴，唐有贞观开元称雄西域，这都不是一朝一夕之功，靠的几代人不屈不挠的决心和奋斗。只要别学大宋朝暖风熏得游人醉，我们稳赢。
想起当年冒顿单于，被东胡人讹诈，要马给马要女人给女人，最后要地的时候暴起灭之。
通宝推：nettman,梓童,楚庄王,柴门夜归,家园 星际争霸•母巢之战 1900年，根据条约，八个列强有权各派一队小兵在中国的矿后面守着。
抢劫中国，对其他七个国家来说是副业，是兼职，但有一个国家当成主业来做，那就是近邻日本，每造出来一个小兵都定点过来，众所周知，后来有一场恶战。
恶战之后，很多国家的矿后面都站着一个美国小兵，各国负责造农民采矿，美国也采矿，兼职定期收矿收租，升级攻防与科技，暴了兵也就在中间屯着，不怎么进攻，世界迎来和平发展窗口，大家一方面很开心，看到中间拥挤的坦克与大和舰，也有点慎得慌。
事情会慢慢演变，美国的农民变成收租为主，不怎么采矿了，开始有点儿手生了。这事不妙，于是中国悄悄的开始造兵攀科技升级攻防。
“你这么做不好，对世界和平构成了威胁。”美国进行了诫勉谈话。双方架起坦克，进行了坦率的交流。
“竟然也是三攻三防，”美方暗自吃惊，“幸好还不是一个数量级的，强推肯定能赢，只是要做好战损三分之一的心理准备，而且行动得快，因为他们人口上限是我们的四倍，这是非常令人担忧的。”
真是让人纠结啊，玩家一般是怎么选择的呢？
我们通常会空投金甲虫或者lurker杀农民（矿工），Sir.
华为公司最近采矿很厉害啊，准了，去办吧。
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家园 老实说 白登之围、城下之盟都挺丢人的。
但他们或者他们后人争气，把场子找回来了，所以从结果上来看不算太丢人。
要是像宋朝的澶渊之盟，自己没本事，后人也找不会场子，那就被钉在耻辱柱上了。
所以，我们还得自己争气，把场子找回来。而不是像现在风气，自己就觉得是双羸，弹冠相庆，不以为耻，反以为荣，如何能打回场子？
- 复 老实说
家园 有人以为双赢吗？木啦。这是一个典型的双输、止损的手法嘛 那三个四字词更是鬼扯吧？我没有看待一个庆、荣的，真的一个都没有。
- 复 老实说
家园 现在是工业化时代。骑兵的优势没有了 中国作为农业社会，没有可能长期维持庞大骑兵力量核游牧民族周旋，造成农业中国军事开支成本难以承受。一亿人的大国会被几十万游牧部落打得满地找牙。在农业社会，中国的军事劣势无法弥补。就算养一百万步兵，也无法长期和十万骑兵周旋。
但现在不同了，工业社会，竞争的核心力量是工业制造力，是科技实力，依靠中国农耕文明传统历炼出的勤奋刻苦，可以在科技上超越西方社会。中国高度协作的社会模式也为工业化生产提供了巨大优势。这就是东亚儒家文明在高精尖科技生产碾压欧美的原因。
所以说，工业革命，其实是为中国量身定做的。初期吃了不少苦头，但终究的赢家一定是中国。
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家园 大部分时间军事也不是强者，其成本不成比例 汉武帝为了对付几十万匈奴游民，打得国家财政破产。
游牧民族，可以用非常小的代价，非常低的成本和中原王朝周旋。
游牧民族，可以用很少的牧民控制几百万平方公里的土地，非常类似美国的经济模式，就是资源粗放。通过浪费资源来获得极高的单位人口生产力。
而中国，是资源集约型经济模式，在最小的土地，养活更多的人。所以没有太多剩余资源供作战使用。
中原王朝可动用的战争资源，其实并不比几十万游牧民族可动用的战争资源更多。如果打仗，也是偶尔出击，驱赶匈奴，鲜卑，契丹，不解决任何问题。很多时候怀柔游牧民族，内迁归顺部族，造成后期的少数民族叛乱。
其实汉朝对匈奴作战的优势是非常有限的。在卫青霍去病大破匈奴之后没几十年，游牧部落就开始恢复袭扰中原。
唐朝对北方的军事优势保持时间也很短暂。明朝也是这样。
现代的很多历史地图，是选择了王朝极盛时期版图，而真实情况比地图要差的多。我推荐大家看看
家园 师母已呆 确实，一份协议不能证明什么。勾践也签过丧权辱国的协议，石敬瑭也签过丧权辱国的协议。但现在的庙堂诸公到底是勾践，还是石敬瑭，实在没法确定，老百姓也不能吃定心丸，只能继续听其言观其行。