五千年(敝帚自珍)

主题:国内处理新型冠状病毒感染肺炎疫情有问题吗? -- 夕曦

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      • 家园 不能站在事后诸葛亮的角度来评价武汉市政府的作为

        武汉市政府的决策,基本来源于专家组意见。而专家组意见其实也是根据疫情的发展而有所变化的。

        早前描述“暂无人传人证据”,是基于专家组意见。而专家组仅能根据疫情的临床证据做出判断。在马上春节来临的节点,你可以认为专家组的意见过于谨慎乐观,但是并没有错。而武汉市政府依此所做的处置可以是抱有侥幸心理,但要说武汉市政府处理有错则谈不上。试想一下,如果确实如专家组意见“无人传人”现象,而武汉市处理过度,直接影响了全国人民欢度春节,那恐怕不止是一片嘲讽和谩骂了。

        当专家组意见为确定人传人现象,以及疫情开始扩散后,这就不是武汉市政府有权独立处置的了。

        根据《中华人民共和国传染病防治法》,甲类疫情的预防、控制措施,需要由国务院卫生行政部门报经国务院批准后予以公布。所以目前疫情的处置措施,其实是有卫健委来决策的。但基于疫情的实际情况,武汉市做出了全城封城的决定,站在目前的情况下再来评价疫情初期武汉政府的处置,是不公平的。

        另外,我对河里某些人各种信誓旦旦的在初期就自我判断说“肯定人传人”等等言论很是不以为然。既然口口声声说要尊重科学,那么起码尊重专家组意见没有问题吧?你信息没有专家组全面,知识水平没有专家组高,经验没有专家组丰富,凭什么就觉得自己是对的,并以此嘲笑武汉政府依此做出的处理意见?如果你是武汉市领导,你会听谁的?

        通宝推:桥上,
        • 家园 呼吸道有人感染一定会有人际传染

          这是基本的病毒学常识,不过看有没有咳嗽,危险性大小不同而已。专家说尚未观察到人传人,不过是公开场合宽慰大众的话,自己内部不能当真。

        • 家园 洗地就你最干净

          洗地就你最干净,给你点个赞

          当年有个忘情给铁道部洗地直接进了铁路系统,希望您能洗进武汉政府部门

          我来帮你一把吧

          这其实不是武汉单一的问题,而是体制问题

          我国儒家治国对应的是人口多资源有限的客观环境,随着依附官僚吃饭的人口增多,僧多饭少,实际结果肯定就是一蟹不如一蟹。在这种大环境下面,一定是做多错多,刘跨越和平西王就是做多错多的典型,这两货现在都在秦城做了邻居。有这种榜样在先,官僚最优的选择就是无为而治,混到常委退休是最佳结局。

          于是出了事,第一选择就是捂住盖子不外泄,医疗部门汇报也得顺着政府领导的意思,除非他不想干了,政府实在捂不住往上报,那就说明这个盖子实在是搞不定了,既然搞不定,病情就很危及。我国体制决定了遇到事情反应速度奇慢,注定了现在和未来都会一直被外敌先打脸,但是政策一旦转向,党的组织能力还是很厉害的,就要迎来中央的雷霆一击。

          所以这是体制问题。既然选择了儒家,选择了内卷化来适应地大物薄的地理现实,就要喜迎这种事情一而再再而三的发生

          但是。。。。。。武汉最初都出现了8个发贴的人被警察叔叔以造谣的名义请去喝茶的事情,在这种情况你还要洗,我就觉得你丫收钱发帖,不然我想不出还有什么理由给武汉政府洗地

        • 家园 凭生活经验就觉得自己是对的

          另外,我对河里某些人各种信誓旦旦的在初期就自我判断说“肯定人传人”等等言论很是不以为然。既然口口声声说要尊重科学,那么起码尊重专家组意见没有问题吧?你信息没有专家组全面,知识水平没有专家组高,经验没有专家组丰富,凭什么就觉得自己是对的,并以此嘲笑武汉政府依此做出的处理意见?如果你是武汉市领导,你会听谁的?

          都是成年人,专家组怎么回事会没点数?中国办事,九成事有了结论,才找专家组来走一下程序。当然,在结论之前,是要有个决策过程,只是那个决策的信息多数是不公开的。大多数已经被自己知道的传染病会人传人,这是个生活经验,我想所有河友都有这个判断。那么不人传人才需要证据,专家组有证据不人传人么?其实并没有,发出“暂无人传人证据”这句话是没错,但是说这样的话,和“暂无不人传人证据”同样没错这句话传递的信息是不一样的。都是成年人,纠结一字一句本身对错,玩文字游戏没有意义。武汉当局更偏向于保证日常经济和社会秩序的行政决定看来是错的。在决策时,人民的生命健康,当地的经济,自己的乌纱帽之间的权重,是大家愤怒的原因。这不是事后诸葛亮,我相信多数网友看到这条“暂无人传人证据”消息的时候,对会人传人vs不会人传人的概率比估计,是大于一的。可惜当时没搞个西西河投票。当然,我们也没有100%把握,关键就是在没有100%把握的时候怎么决策。我们人生里的重大决策,有几次是有100%把握呢?何况是一地的父母官。

        • 家园 这事情得好好捋一捋时间线

          专家组什么时候确定有人传人现象,地方官员又是什么时候才提高预警级别。这是确定责任的关键。有人说情况是这样的:

          点看全图

          这些说法未必可信,但如果要追究责任的话,实锤的证据链是必要的。

        • 家园 市委书记马国强是贼回回, 修了一巨大的清真寺

          市委书记马国强是贼回回, 修了一巨大的清真寺

          人家准备年底到省委去的, 死几个汉人算什么.

        • 家园 武汉的应对肯定有问题

          万人宴是真实的吧。市长都出来解释了。

          什么时候搞的,19号,18号消息在全国都传开了。我在南京,周围都开始恐慌了。

          • 家园 站在现在的角度来看,肯定有问题

            我也无意为他们辩解什么,河里已经有人说我收钱洗地了。

            但说起来,万人宴这种事情,箭在弦上却被叫停,是很难的。政府决策也需要有个流程,从市委一级到下面的街道办,不是简单一句话就可以做成的。

            所以市长被质疑,这锅也该他背。

            但不能因此就认为武汉市政府“瞒报”“不负责”等等。

      • 家园 看时间节点

        卫生防疫系统正常运作,中央决策不算慢,武汉和湖北地方对于此类时间没有应急预案

      • 家园 与其发泄,不如扫扫盲,补充一些防疫知识

        虽然临时抱佛脚,但还是有用的。

        • 家园 我尽力贴近事实,不带任何情绪。

          不小心点到花了,不是给你送花。不过我是讲实际的人,拿到两个通宝,就不取消了。

          防疫知识101,不要相信任何“情况不严重”的宣传,而是自己判断,做好适当防护,不要心存侥幸。减少和陌生人接触,减少口鼻眼睛等粘膜暴露,有条件的带眼罩口罩,主要是防止出门在外手搜眼睛鼻子。

    • 家园 在某些人眼里,政府怎么做都是错的

      这回的反应和应对,包括信息公开,都比03年好多了,不过在某些人眼里,中国做啥都是错的。作为对比,美国今年流感季死了6600人,还是挺正常的事情。

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