主题：寰球同此凉热 -- 本嘉明
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家园 石同武汉病毒所可能扮演了被人卖还帮数钱的角色 这也是国内学术圈的通病，一切唯洋人马首是瞻。
病毒研究和流行疾病数据这些敏感信息，根本就不该发到国外期刊上去。他们倒好，拱手让出，洋人说声好，立刻磕头如祘捣。
国内研究成果发英美顶刊还有个诀窍，不管有没有实质贡献，最好挂个洋人，而且得是通讯。否则可能都不能送审。
说中国人没有创新能力的是这些人，说中文不适合做科研的也是这些人。
- 待认可未通过。偏要看
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家园 跟着一起八卦一下 先给本兄的钻研精神送花，八卦大家喜闻乐见啊
1) 文章与杂志
15年的这篇文章发在了 Nature Medicine，是《自然》(Nature)杂志下属子刊，不是Nature正刊，也是顶级的生物医学类杂志。不知道《英格兰浪人报》指的是否是《新英格兰医学杂志》(The New England Journal of Medicine, NEJM)，如果是的话我就多说两句。NEJM是麻省总医院出版的老牌+顶级医学杂志(1812年创刊)，和《柳叶刀》(The Lancet，1823年创刊)可并称医学杂志的泰山北斗，认可度非常高。相较之下，1995年创刊的Nature Medicine虽然水平也很高，也只能算是新贵了。而且这些杂志的侧重点有所不同，NEJM和Lancet是从医学的角度出发，侧重于临床，Nature Medicine偏于基础科研。个人觉得对于发表在这三本杂志上的研究，可以臧否具体一篇文章的优劣，还是不要褒贬刊物的高低为妥。
2) 文章分工
这篇文章显然是以北卡的工作为主，石提供了一些材料和实验结果。既然是RSB为主，且实验能够在北卡的P3完成，那没有必要把实验材料和人员搬到武汉的P4完成。这个分工取决于项目内容和实际操作的可行性，而不是实验室等级决定的。“SARS-CoV is a select agent” 那一节里是标准的描述格式。
而且不知道石参与的部分工作有没有使用P4，从文章分工的描述看石提供了蛋白的序列和质粒(ZLS provided SHC014 spike sequences and plasmids) , Ge做了pseudotyping (XG performed pseudotyping experiments)，具体的还是等专业人士的解读吧。
至于带资进组，这个说法虽然有趣但有误导性。惯例地，发表文章的科研工作者需要表明自己受到的资助来源，因为能够完全花自己钱做科研的极少，下村脩那种在自家里搞的几乎再没有了。石和Ge注明的国家科学基金大概率是相关于其在武汉的工作。跨国使用科研基金多发生在会议交流或者购买仪器试剂，直接拿到别国用于实验科研非常少见。拿钱给北卡那边做实验是很复杂、很难，并且没有必要的事情，所以带资进组这个在影视圈里的常见表述用在科研领域不甚妥当。
3) 关于项目资助
NIH资助的大部分项目信息都是可以查到的，比如这篇文章里面RSB的资助项目之一U19AI107810，就是2013-2017五年的项目
其后至今RSB还是有很多与冠状病毒改造相关的项目在进行中，比如
U19 AI100625 SYSTEMS IMMUNOGENETICS OF EMERGING CORONAVIRUS INFECTIONS IN THE COLLABORATIVE CROSS
R01 AI110700 MECHANISMS OF MERS-COV ENTRY, CROSS-SPECIES TRANSMISSION AND PATHOGENESIS
说不上歇菜或者NIH不再支持类似的项目了。
通宝推：陈王奋起,青颍路,本嘉明,桥上,
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家园 select agent是法律用语，受到联邦政府严密管制 select agent意指被美国法案管辖的生物材料，不要说转移到中国来做后续试验，连华人甚至华裔二代都不会被允许参加相关试验。具体您可以参考维基的Select Agent条目。
https://www.selectagents.gov/
https://www.selectagents.gov/SelectAgentsandToxinsList.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Select_agent
家园 他们不允许华人甚至华裔的参与就已经很说明问题了 如果那些项目不是针对华人的科研方向，或者可能产生针对华人生命健康的科研成果，美国人有必要这么防范华人甚至华裔么？
如果不是担心华人或者华裔接触到对美国主体人种不利的生物材料，美国也不会有那样的规定，这也说明美国生物医学界上层很清楚哪些生物材料的公开或者泄露会导致美国的国家生物基因安全遭到威胁，这也从侧面证明了如果那些种类的他国生物材料泄露或者被输出，就会导致他国的生物基因安全受到威胁。而我们的生物医学界上层呢？像高福和石正丽那种热衷于对外合作的人到底有没有足够的民族生物安全意识是要打一个很大的问号的。
家园 花谢信息 我只知道select agent有限制，没想到这么严格。
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家园 有个关键问题 北卡利用武汉提供的配件捣鼓的玩意不一定只有论文上的那些，更不一定全部告诉武汉P4。实际上北卡团队都做了什么，只有他们自己知道。
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家园 寰球同此凉热-2 （一）
每天都在发生不多不少的事。
就说今天吧。
1）美国民主党在俄亥俄州的初选结果，总算出来了，一个同性恋的小市长“菩萨姐姐”（大致相当于民主党里的霍尊吧），打败了拜登（民主党里的费玉清吧）。
2）唐纳怆这会儿刚做完国情咨文演讲。老头儿的中气越来越不足了，小心感染啊。
但最重要的，我们还是得说回武汉肺炎。
第一，比较清楚了，这是一种人造病毒。全世界已经有超过两位数的国家“拥有”确诊病人，从他们身上提取并分离出病毒毒株，并不困难，所以“人造”这一点，是瞒不住的。
第二，从网民“武小华博士”，到徐波，正在夹攻武汉病毒所的资深研究员石正丽。这些搏文能在国内广泛传播，我们多少可以揣测国家的态度。
接下来说说我的猜测，纯属虚构。
(二)
非典过后，中国与法国签订协议，联合在武汉建设中国第一座P4病毒研究所。法国提供了建筑的图纸，但中国选择了一家国内公司承建。我猜中国在学会怎么造武汉P4后，应该在其他地方秘密地照抄造了另一座，给军方用。
由于P4里的设施非常先进，“山寨所”无法搞齐这些进口设备，因此军方研究中的一些疑难问题或者关键节点，是以武汉所的名义，在国际学术界公开交流的，看看同行怎么评价，心里才踏实。从某一个大项目里分离出来的这些“疑难构件”，成为“民用课题”，虽然看上去有点“邪恶”，但不足以泄露大项目的全貌。
石正丽现在无法“脱罪”，有口难辩的，就是2015年11月9日，她参与发表在《Nature》的那篇论文。这是徐波对她控罪的关键支撑点。
但是，在这篇论文里，最最有分量的“通讯作者”（都是列在最后一位），与石正丽并列为通讯作者的，还有一个美国人。这是一位研究冠状病毒的美国科学家。
如果你稍微浏览一下Nature，即便像我这样完全的外行，你也可以认识到：
一，能引起Nature编辑部葛优编辑兴趣的课题，实在不好找，要不搞一些擦边的雷人的?这不单是中国科学家，其他人也在绞尽脑汁。
二，这种“微敏感课题”，连篇累牍在一流平台发布，学术界内部习以为常，所以中国政府对这类课题，管理上也不可能太谨小慎微。
我倒不认为这位Baric一定就是美国特务，但以他与石正丽的交情，他自己在“中东综合症”上的造诣，他对2015年这篇Paper的举足轻重的影响，石正丽研究员到了2019年下半年，把这个课题推进到了何种程度，他应该比较清楚。假定他是一个“爱国者”，那么美国军方也就比较清楚了。甚至，他获得足够的电子档资讯，甚至得到一管试管的 “毛胚新病毒（中间体）”，石正丽想听听他的专业意见，那也不是不可能。美国人应该对武汉所一直很热情:既能鼓励中国社畜，研究一些在美国不方便搞的反伦理课题，也可以揣摩中国军方的科研进度。
所以，事情可能是这样的：“武汉病毒所”确实搞出了这个病毒毒株，“病毒所”也确实有人偷偷把以科研名义优惠价买进的猴子倒卖到海鲜市场去，但猴子和病毒是完全不搭界的，病毒被严密地保护着。然后，这个病毒出现在武汉市里了，而徐波等人的证据链极其强大：你手里有别人都没有的特色病毒，你又偷卖猴子，1+1怎么可能不等于3呢？
甚至很可能，直到今天，石正丽研究员自己都在怀疑，是不是真是从自己这里搞砸了，1+1好像只能等于3了？她自己都不自信，又怎么说得清楚？
(三)
关于武汉肺炎，说说我的看法：
一，这个病毒的传播力强，致死率并不高。主要针对的人群是：老年人；有重大基础性疾病的；免疫力低下的。
二，要免疫力强一点，大伙临时抱佛脚，有这么几招：多睡，多吃（尤其是蛋白质），多晒太阳，吃几片维生素D，有机会多泡热水澡。
三，这次最大的问题，是这个病毒是“人造”的。如果只是自然界的自然变异，大家没话讲，谁挨着了认倒霉，因为大自然（比如《阿凡达》里的爱娃）是超脱于道德之外的。但这是“人造”的，即便是无意间泄露，也必定有人要负道义责任。由于西方白人在迅速纳粹化（谢谢唐纳怆那个傻逼），中国人被整体“犹太化”是个很可能的方向。
四，钟南山说高峰在14天左右会到来，我认为是过于天真了。因为如果真的如我上述所猜测，是“A射B导”（石正丽是A，研究出来；某势力是B，复制后用到武汉），那么B绝不会那么善罢甘休。病毒是狡猾，但还是无思维无意识的，人心就不同了。
五，所以，这有一点可能，是“中国版的苏莱曼尼事件”，武汉所根本没想到，自己的“科学盟友”会插自己一刀，而且后果如此不可收拾。中南海慢慢领悟过来了，所以外交部华同志对美国银，那是一个公开滴咬牙切齿。
六，现在，这个“人造魔鬼”是如何泄露出去，从谁手里泄露出去，已经不那么重要的了。重要的是，这个玩意居然是粪-口传播的，这意味着什么？就是武汉在长江中游，武汉以下，沿江所有城市的自来水厂，都是从长江取水的。既然南京封城，杭州封城，那么上海封城，恐怕只是时间问题。
七，武汉，是“中国制造2025”的一个重镇，但即便武汉陷落，杭州陷落，事犹可为；一旦北上广深陷落，有可能大厦势不可扶。我是从经济角度看这次社会事件的，中国经济“急冻”之下，美国是最最大的受益者。万一中国各大城市的房价普遍崩盘，中国经济将向何处去？
八，从美国股市连续跌盘可见，这个事件，其实对唐纳怆个人是不利的，因为股市动荡，中国又没有钱和胃口来履约买美国农产品了。但对于美国的军工复合体，对于DEEP STATE来说，能干趴中国，赔上一个唐纳怆，肯定还是划算买卖。
不多说了，赶紧睡觉去也。
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家园 真出现这种情况，我建议地球重启，大家都别过了 - 复 寰球同此凉热-2
家园 2019-nCoV可能是美国人的改进版 石正丽在2015年11月9日在自然医学上发表文章，修改后的冠状病毒，具体的基因编码，到现在都没有公布？
我感觉是这样的，石正丽修改了冠状病毒，并且将病毒提供给了美国人。
武汉2019-nCoV病毒最初爆发的时候，石正丽以为是病毒所的病毒泄露（试验的野生动物被当成野味卖到了海鲜市场）。
中国疾控中心来了，跟石正丽沟通，1.0版的病毒是不会人传人的。
中国疾控中心受石正丽诱导，为了帮病毒所捂盖子，做出了不会人传人的决定。
但是，实际上，2019-nCoV是石正丽修冠状病毒1.0基础上的升级版，是2.0病毒，这个病毒传染性和危害性更大。
石正丽和CDC 为了掩盖真相，在病毒大规模扩散的情况下，也没有勇气讲出真相。