五千年(敝帚自珍)

主题:出一道题 -- 97年的鱼

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    • 家园 没有具体40人的情况

      让人怎么回答,出题也没有这么出的。能多救一人是一人就是了

    • 家园 不好选择就不选择,就救有本事游过来的人,够人数就离开

      被几十人围起来掀翻的可能性不是没有,但不会大到成为需要等一半人都淹死了才去救的借口。首先要是人游泳速度和耐力能快过小船的,那些都是超人,他们足够自救了。

    • 家园 如果是诺亚方舟

      救人应以种群延续为原则。如果不涉及种群延续的问题,救哪十个人应以种群当时主流的价值体系为原则,最通行的主流价值一般是老弱妇孺优先。

      这种问题的毛病在于没有考虑事件的背景,将一个孤立的事态预设出一个放之四海不论时代而皆准的原则。普世价值为什么无法普世,不考虑背景预设出一个皆准的原则也许正是一个原因,普世价值无法普世的原因,普世价值具有普世冲动的原因。试图正面回答这个问题的人,多多少少也有这种问题一样的毛病

      • 家园 你们都想多了

        救人这种事,只要考虑自己有没有能力救,有多大能力救,怎么救就行了。

    • 家园 试着回答一下

      既然是必须救,又只能救十人,必须在这个框框内做事,那我的回答是,沉船的时候先在旁边远远看着,船上都有救生衣吧,掉水里每个人都应该都穿救生衣吧,等在水里扑腾的差不多了,没力气了,救十个不乱扑腾的上来,只有这样才能保证我小船不沉,还能救十个人。

      • 家园 不愧在一线工作过的现实主义者

        和我儿子答案相近,但被几乎所有老外同学攻击,还有一个白人女孩,平常是她们女生的头,也受到攻击。

    • 家园 (修改):1男1女两老人;2男2女四孩子;2男2女四青年

      感性派:救前10个先看到的活人

    • 家园 这不就是达赖的那个等价问题

      版本很多,这是流行的版本:

      退潮后的海边,一个小男孩正沿着海边抓起一条条小鱼扔回海里。这些小鱼因未能跟上退去的潮水,滞留在了海滩上的小水洼里,眼看就要干涸而死。一名游客嘲笑地对小男孩说:“别扔了,这么多小鱼,凭你的力量是拾不过来的,再说又有谁在乎呢?”小男孩没有停下,拾起一条小鱼说:“这条小鱼在乎。”他又拾起一条小鱼说:“这条小鱼也在乎。”

      据传达赖的回答则是:救得一个是一个。

      不管原始版本出于何处,不因人废言。

      其实这个问题对于所有人都是成立的,是每天都在发生的。比如现在战斗在抗病毒第一线的医生、护士们。从单个的个体来说,他们又能救几个人呢?一个医生或者护士,也就最多能照顾三十个人吧。可是发病的人有成千上万呢。那么,回答是因为人太多,救不过来,就不去救了吗?

      很显然不是!

      推而广之,这个命题其实就是愚公移山的变种。对于艰难险阻,对于看似不可能的任务,对于海量工作前个人力量的渺小,是前进还是退缩甚至放弃?这是衡量一个人是否能够称为伟大的关键。

      而集腋成裘,万万千千的不肯放弃的伟大的普通人才是改变世界的动力。

      通宝推:混沌之源,陈王奋起,
        • 家园 那么愚公又是怎样感动了上帝呢

          你对《愚公移山》有误解,愚公移山是一铲子一铲子挖吗? 不是,解决的办法是感动上帝,一家伙就把山搬走了。毛主席也指出了这个战略,就是要感动中国人民,而不是什么 “救得一个是一个” 这种武训式的办法。

          愚公是到处求爷爷告奶奶来感动“上帝”的吗?是像大老爷一样坐着发号施令来感动“上帝”的吗?是只挖个隧道只给自己用来感动“上帝”的吗?

          都不是!愚公恰恰是和自己的家族子弟们顶着各种怀疑,各种冷嘲热讽,一铲子一铲子地挖山不止,这才感动了“上帝”。

          愚公移山并不仅仅是挖山不止。而更是迎难而上,身先士卒的精神。如果没有这种带头精神,谁又会被感动呢?太祖讲发扬“愚公移山”的精神,搬走帝国主义和封建主义的大山。如果不是共产党首先当了这个“愚公”,又怎么能感动人民呢?

          所以,要感动任何人,首先要从自己做起啊。

          附 - 愚公移山原文

          太行、王屋二山,方七百里,高万仞。本在冀州之南,河阳之北。北山愚公者,年且九十,面山而居。惩山北之塞,出入之迂也,聚室而谋日:吾与汝毕力平险,指通豫南,达于汉阴,可乎?杂然相许。其妻献疑日:以君之力,曾不能损魁父之丘,如太行王屋何?且焉置土石?杂日:投诸渤海之尾,隐土之北。遂率子孙荷担者三夫,叩石垦壤,箕畚运于渤海之尾。邻人京城氏之孀妻,有遗男,始龀,跳往助之。寒暑易节,始一反焉。河曲智叟,笑而止之,日:甚矣,汝之不惠。以残年馀力,曾不能毁山之一毛,其如土石何?北山愚公长息日:汝心之固,固不可彻,曾不若孀妻弱子。虽我之死,有子存焉;子又生孙,孙又生子;子又有子,子又有孙。子子孙孙,无穷匮也,而山不加增,何苦而不平?河曲智叟亡以应。操蛇之神闻之,惧其不已也,告之于帝。帝感其诚,命夸娥氏二子负二山,一厝朔东,一厝雍南。自此,冀之南,汉之阴,无陇断焉。

          附二 毛泽东致七大闭幕词――《愚公移山》

          我们开了一个很好的大会。我们做了三件事:第一,决定了党的路线,这就是放手发动群众,壮大人民力量,在我党的领导下,打败日本侵略者,解放全国人民,建立一个新民主主义的中国。第二,通过了新的党章。第三,选举了党的领导机关--中央委员会。今后的任务就是领导全党实现党的路线。我们开了一个胜利的大会,一个团结的大会。代表们对三个报告〔1〕发表了很好的意见。许多同志作了自我批评,从团结的目标出发,经过自我批评,达到了团结。这次大会是团结的模范,是自我批评的模范,又是党内民主的模范。

          大会闭幕以后,很多同志将要回到自己的工作岗位上去,将要分赴各个战场。同志们到各地去,要宣传大会的路线,并经过全党同志向人民作广泛的解释。

          我们宣传大会的路线,就是要使全党和全国人民建立起一个信心,即革命一定要胜利。首先要使先锋队觉悟,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。但这还不够,还必须使全国广大人民群众觉悟,甘心情愿和我们一起奋斗,去争取胜利。要使全国人民有这样的信心:中国是中国人民的,不是反动派的。中国古代有个寓言,叫做“愚公移山”。说的是古代有一位老人,住在华北,名叫北山愚公。他的家门南面有两座大山挡住他家的出路,一座叫做太行山,一座叫做王屋山。愚公下决心率领他的儿子们要用锄头挖去这两座大山。有个老头子名叫智叟的看了发笑,说是你们这样干未免太愚蠢了,你们父子数人要挖掉这样两座大山是完全不可能的。愚公回答说:我死了以后有我的儿子,儿子死了,又有孙子,子子孙孙是没有穷尽的。这两座山虽然很高,却是不会再增高了,挖一点就会少一点,为什么挖不平呢?愚公批驳了智叟的错误思想,毫不动摇,每天挖山不止。这件事感动了上帝,他就派了两个神仙下凡,把两座山背走了〔2〕。现在也有两座压在中国人民头上的大山,一座叫做帝国主义,一座叫做封建主义。中国共产党早就下了决心,要挖掉这两座山。我们一定要坚持下去,一定要不断地工作,我们也会感动上帝的。这个上帝不是别人,就是全中国的人民大众。全国人民大众一齐起来和我们一道挖这两座山,有什么挖不平呢?

          昨天有两个美国人要回美国去,我对他们讲了,美国政府要破坏我们,这是不允许的。我们反对美国政府扶蒋反共的政策。但是我们第一要把美国人民和他们的政府相区别,第二要把美国政府中决定政策的人们和下面的普通工作人员相区别。我对这两个美国人说:告诉你们美国政府中决定政策的人们,我们解放区禁止你们到那里去,因为你们的政策是扶蒋反共,我们不放心。假如你们是为了打日本,要到解放区是可以去的,但要订一个条约。倘若你们偷偷摸摸到处乱跑,那是不许可的。赫尔利已经公开宣言不同中国共产党合作〔3〕,既然如此,为什么还要到我们解放区去乱跑呢?

          美国政府的扶蒋反共政策,说明了美国反动派的猖狂。但是一切中外反动派的阻止中国人民胜利的企图,都是注定要失败的。现在的世界潮流,民主是主流,反民主的反动只是一股逆流。目前反动的逆流企图压倒民族独立和人民民主的主流,但反动的逆流终究不会变为主流。现在依然如斯大林很早就说过的一样,旧世界有三个大矛盾:第一个是帝国主义国家中的无产阶级和资产阶级的矛盾,第二个是帝国主义国家之间的矛盾,第三个是殖民地半殖民地国家和帝国主义宗主国之间的矛盾〔4〕。这三种矛盾不但依然存在,而且发展得更尖锐了,更扩大了。由于这些矛盾的存在和发展,所以虽有反苏反共反民主的逆流存在,但是这种反动逆流总有一天会要被克服下去。

          现在中国正在开着两个大会,一个是国民党的第六次代表大会,一个是共产党的第七次代表大会。两个大会有完全不同的目的:一个要消灭共产党和中国民主势力,把中国引向黑暗;一个要打倒日本帝国主义和它的走狗中国封建势力,建设一个新民主主义的中国,把中国引向光明。这两条路线在互相斗争着。我们坚决相信,中国人民将要在中国共产党领导之下,在中国共产党第七次大会的路线的领导之下,得到完全的胜利,而国民党的反革命路线必然要失败。

          • 家园 这两者是完全不同的

            救得一个是一个:河边救鱼,人家自己也承认,对于大局没有影响,只能影响一条一条的小鱼。

            愚公移山:首先就是下定了决心,一定要把山挖掉。

            引用:愚公回答说:我死了以后有我的儿子,儿子死了,又有孙子,子子孙孙是没有穷尽的。这两座山虽然很高,却是不会再增高了,挖一点就会少一点,为什么挖不平呢?

            我们要解放全中国,要取得完全的胜利,我们一定要根治海河,这些都是毛定下的目标,而且是可以完成的。但是毛不会定下不可能完成的任务,比如五次反围剿,一定要 “御敌于外”? 打死一个敌人是一个? 毛绝对不会鼓吹这种精神,这是极左冒险主义,无意义的牺牲。

            作为一线工作者,发挥螺丝钉精神,这叫爱岗敬业,我赞同。

            作为基层领导干部,“同志们跟我来”,这叫发挥带头作用,火车跑得快全靠车头带,我也赞同。

            再往上层次的领导,如果不考虑大的战略问题,每天鼓吹 “救得一个是一个”,那是不对的。达赖是什么人? 藏传佛教指标性人物,自封的精神领袖,他为什么只能鼓吹 “救得一个是一个”? 因为他是神棍嘛。

            这一点穆罕默德做得更好,人家就不鼓吹什么 “救得一个是一个”,人家有战略,有目标,有组织,政教合一,所以从那丁点沙漠地方,发展到横扫中东北非。达赖给人家提鞋都不配。

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