五千年(敝帚自珍)

主题:武汉新冠事件回顾 -- 大山猫

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                          • 家园 这里的关键点是个体的利益和集体的利益冲突

                            你现在在拿出一个个武汉个体利益和武汉及全国人民的集体利益对抗说话。你注重的是个人的利益 ,有些是无知或者自私的人的利益。你怎么就不想一想他们出去,给别人,给自己带来的危险? 并由此带来更长期的周围民众禁足,和武汉市的经济影响,国家的经济影响?并且使中华民族的发展受到影响? 按我了解武汉人的特性,哪些被封门的人家,一定是偷偷的跑出来过,所以才有这样的待遇。这几天和家里的武汉与湖北的朋友聊天,这群非典型的武汉湖北朋友说了一些我都不愿意在网上评价他们自己出来的地方的民俗的话。我最后只能总结一句,如果要想武汉湖北病人绝迹,只有用阻击手和军队直接枪毙解决问题了。

                            你现在拿出一个一个照片,这些照片背后的故事你并不清楚,你只是听说了这些故事,这些故事有多少是真实的,你并不真正的知道。这些让我有些看西方媒体评价中国事情的感觉。因为你们身处漩涡中,你们只看你们自己的生活被打扰了,你们怎么不往外看看更多的人的生活被你们打扰了呐? 要不你们湖北武汉的人出来后都不愿意说自己是武汉湖北人,他们即鄙视自己的民俗也怕别人鄙视自己。

                            我热爱每一个武汉人的生命,但我更热爱每一个中国人的生命和利益。有时为了整体的利益就得放弃一些个体的利益。记得以前老人讲祖上闯关东时的事,拖家带口,粮食短缺,如果中途一个孩子,或者家人病了,实在走不动了,只能留下点食品给病人,然后全家继续前行,否则全家人就可能全部饿死在途中。生活其实就是这么残酷,中国现在是承平日久了,都忘记了易子而食的日子了。开始天天唧唧歪歪个人的自由。请记住现在是非常时期,个人的自由利益不比更多人的自由和利益重要。说句不好听的话,你现在在强调的是一些杀人狂杀人的自由,你根本不想考虑那些被杀者阻止杀人狂杀人的自由。这就是视角的不同带来的问题。

                          • 家园 慈不掌兵

                            在生死存亡的关键时刻。妇人之仁就是溃败。死得更多。

                            • 家园 你如果是那个兵,你如何想?不用回答我,问心即可
                              • 家园 我如果是一个兵,绝对不会跟随一个哭哭啼啼心慈手软的将领

                                跟着心慈手软的将领一起打仗,就是一起送死。全部上西天。

                                领导分为两种一种是和平时期的治理,一种是混乱时期的危机管控。

                                我说慈不掌兵,对应的是危机处理时期的领导,非常类似战时的将领,以获胜为最高目标,不惜一切代价和牺牲,争取胜利。疫情就是战争。就是你死我活。争分夺秒,是死一千,一万,还是一百万。

                                但治理和平时期的公司政府,就不能这样干。需要以德服人,需要春风化雨,做事要慢慢来。但这不适用于危机关头。是不会有时间去和你讲道理的。

                                • 家园 你带过兵?
                                  • 家园 我没有啊

                                    你的逻辑我认为是个人主义。

                                    个人主义和集体主义都是极端概念。现实生活是介于两者之间。没有绝对的对和错。

                                    个人主义为了维护个人利益需要牺牲集体利益(他人利益)

                                    集体主义为了维护大多数人利益会牺牲少数人利益。

                                    在和平时期,个人主义会占上风。

                                    在危机关头,集体主义会占上风。

                                    还有一条,人口密度低的社会,个人主义会占上风,人口密度高的社会,集体主义会占上风。

                                    这是自然选择的后果,和善恶没有关系。

                                    • 家园 毛主席是坚持“民主集中制”的典范

                                      毛主席是坚持“民主集中制”的典范。

                          • 家园 我已经写过答案了

                            曾自洲:所以武汉的封闭小区的方案和其他地方不能一样

                            其实这已经不是哪个个体的问题了,而是武汉这个城市的命运问题了,而且不想在武汉被隔离,出武汉的前提一样是隔离。否则哪里也不能去。

                            现在武汉以外的事情正在逐渐解决,以后去孝感也要被隔离。

                            不过以tg的德行,不用武汉人想通了,会有强制手段的。

                            这个病真是神了,有万分之一的人不听话也不行。必须要所有人都听指挥。

                            不愿意听,就永远是疫区。

                        • 家园 坐高铁送外地关呗 --- 你讲出了很多武汉人心里话

                          他们真的很想被送外地,被分流,毕竟,外地的医疗资源能保证发病不到5天送医院,武汉是10天;外地的这么多天死亡总数是10几,武汉每天是近百(多的时候200,还不算更多的不被计算的非肺炎死亡)。

                          既然坐高铁送外地,就能轻轻松松的解决问题,那么中央目视着已经熬死了那么多人的武汉市民,居然到现在还不采取这钟轻松的温馨的安逸的人道的解决方式,究竟是中央到想不到呢?还是到不愿想?

                          我来给中央解个套吧,技术话题:

                          1、目前为止,中国哪一个城市愿意接受

                          2、用高铁送,不怕沿途感染

                          这个时候,对坐拥全中国最发达的高铁系统(刘跨越是哪里出的?),而不能用的武汉人,甩出“何不坐高铁”,丝毫无视武汉人生命的牺牲,牺牲的生命,其残忍程度,远大于历史上那四个冷酷的字:“何不食糜”?

                          罢了,我宁愿相信这只是阁下的口误。

                          至于基层,月薪2000元,非公务员编制的临时工们。前些天热炒的那个汉口银行的志愿者们(服务了4天后)扔(自己网购的)防护服,其背景是那个小区的网格基层人员,15个已经病倒了10个。我家的院子(公务员高危人群),已经病亡了 X 人。

                          至于你问那天病人送不进去,你可能不知道,连死人都送不进殡仪馆吧。至于孙春兰这些中央大员,到武汉多少天了,习总2月3日发飙之前,为武汉解决了多少物资?她们戴的是什么口罩?武汉的基层医护、社区工作人员尤其是 GA,戴的是什么口罩?

                          “在家隔离”就是中央提出来的方案,隔离死了多少人?多少家?最后还不是得基层人员擦屁股。

                          等到半夜三四点,如果对应的区长还在她身边,这个区长早该被各方面呼号求救的老百姓通死了

                          比如这种,在家里关疯了跳楼的,是不是比病人送医院更急需区长去处理?

                          点看全图

                          苛责基层总是最轻松的,因为他们最冇得背景,当年主席与修养之争,后者不也是苛责基层吗?

                          多一分理解吧,如果不能志愿者的话。

                          通宝推:nettman,
                          • 家园 高铁运病患怕沿途感染,为啥就不能调20架军机改装后运输?

                            紧急改造下运8运9甚至运20那种军用运输机使其符合隔离运输病患的难度应该不大,各省也都有不少的负压救护车,来回定点医院和军用机场是可以基本保证安全的。

                            我这次最不理解的就是武汉都那种情况了,为啥不外运,非要外地把人和物资运过去,耗费宝贵的时间现场去建医院和方舱医院。直接运输确诊患者到外地,各省在省会紧急腾出2所医院来专门接受病患,这样前期起码可以满足5000到1万人的床位隔离要求,早十天把外面那些确诊和疑似患者接到医院去,很多家庭性的聚集性感染就能很大程度上避免,武汉当地的局势也许就不会出现现在这种大量人员被感染而死亡率又很高的局面。

                            假如武汉湖北的疫情形势继续恶化,各省也可以在中央的指挥下继续改造和扩大接收病患的医院数量,这样大量的医护人员可以在本地作战,不用去到陌生的地方。

                          • 家园 那医护人员呢?

                            武汉也有很多医护人员做逃兵吗?

                    • 家园 他们是所谓封疆大吏
                    • 家园 我写的都是1/20日之后的事情

                      基于1/20之后的事实,是官僚系统达成人传人共识后怎么办的,中央的责任在哪里,f4都干了什么。

                      你写的都是1/20之前,是写如果早知道人传人就好了,就会怎么怎么样。

                      湖北的防护衣和口罩在过年期间产量也没停,不然早就崩溃了。防护衣的平时实际需求量不大,原料生产线都不大,扩产需要全国买设备,这个过年期间湖北办不到。

                      封城之后,武汉医疗系统已经爆了,医疗资源和防护物资都不足,无法隔离病人的情况下,把病人封死在家里,无异于把他们全家判了死刑。买个发烧药都不让出去,要活活烧死吗?

                      你看应勇风风火火的,那是建立在发现一个隔离一个,治疗一个的基础上。那个时候f4办不到,就无法也不应该把小区封了。

                      我不是洗地的也不是拿钱发帖。

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