主题：武汉新冠事件回顾 -- 大山猫
家园 【封城的代价】哪个时候知道 R0是多少？ 前天，一线医生朋友说过一个数，我不会公开，也不敢公开，现在。我但愿那只是朋友身边一处的数据。
围城决策也是钟院士离开武汉后面几天才做的。不存在说钟院士要封城，就立即封城。那不符合我国的政府决策机制和流程的现实。
那么多人口，那么少的物资，会死人的，死很多人，死很多无辜的人。不是能轻易拍板的。
后面困死了那么多人，那么多家，死了几口的，（包括很多不是肺炎的），惨痛的事实已经证明了拍板封城根本不可能是件轻易的事。
所以钟南山含着眼泪说：“武汉是一座英雄的城”。
国务院卫健委的公开消息：
1、国家卫生健康委医政医管局监察专员郭燕红表示，新冠肺炎虽然是新发的疾病，但是可防可控。从患者发病到确诊的时间段来看，全国平均是4.95天。
2、【武汉重症比例为何这么高？】国家卫健委医改医管局副局长焦雅辉：这些重症病例从他发病到住院的时间，平均时间是9.84天，“这10天，他错失了一个治疗的最佳时机。很多病人就是在这10天等待的过程中，由轻症变成了重症。这种医疗资源供需之间的缺口不断加大，导致社区有很多病人得不到及时的救治，耽误了住院的时间”
联系现在的日本，还有新加坡。现在还有很多人在质疑：该不该封城。
当然，我个人认为：封城是对的，虽然我家在武汉，家人在武汉，而且属于重灾人群。
封城也是代价沉痛的，前期武汉重症病人的占比是38%。 被封城的武汉人，那么多死去的人，尤其是那么多不是肺炎的因而不计入数据的死去的人，和他们的家人 ---- 为除武汉湖北之外的中国，换来了可防可控，没有天下大乱 ---- 付出了沉痛的代价，生命的代价。
通宝推：柏林墙,三笑,钓者任公子,从来,独立寒秋HK,米爹,唐家山,nettman,白玉老虎,家园 个人估计R0在15以上 按照最新的70000病例的回顾分析
1.1~1.10病例数是前10天的8.5倍
1.11~1.20病例数是前10天的8.1倍
潜伏期中位数5天，病程平均14天，也就是说一个病人可以传人的时间有19天。
因此R0>=8.1 * 19 / 10 = 15.2
我这是估算，不知道对不对。
家园 方法有问题，要是R0那么大，武汉已经成为鬼城了 从流行病学的研究上来看，麻疹是12-18，天花是5-7已经很高了，不过现在都有疫苗。发表的论文都是估算武汉天河国际机场覆盖的口的R0，因为武汉市的发病率比湖北省除鄂州市外其他地级市高很多，确诊病例相对于感染病例有很大的滞后性，真实感染数>=确诊数。你的这个估算的问题是忽略了被感染病例的传染性，粗略的来看只要R0>1被感染病例就不是线性增长而是指数增长。
之前我看过的论文没有用武汉市常驻人口（1,100万人），而是使用世界卫生组织(WHO)提出的武汉天河国际机场覆盖的人口数（1,900万人）作为基数[5]. WHO并未指出1,900万人除了武汉市还包括其他哪些地级市，根据湖北省各地级市的常住人口，推算WHO提出的武汉天河国际机场覆盖的包括湖北省武汉市，鄂州市，黄冈市，黄石市
佛罗里达大学教授的文章估测R0是3.11, 武汉机场所涵盖的1900万人口，从1月1日到到1月22日，武汉累计病例为21,022例，95%置信区间为11,090-33,490例; 如果疫情不受控制，估计到1月29日在武汉市病例将会在46,635至188,542之间 。
香港大学的教授在柳叶刀上发表的论文用类似的模型估算R0是2.68，到1月25日前，武汉机场所涵盖的1900万人口已经有75,815人感染新型肺炎，置信区间为37,304-130,330
上述数字*11/19就推算出武汉市的病例数
通宝推：陈王奋起,
- 待认可未通过。偏要看
家园 只有一个可能说得通 最早12月底，油管就有人扯武汉肺炎（名称五花八门），之后天天有人扯，一月十几号，联合国美国香港亚洲多国声量已经很高，而武汉的风平浪静，即使专家干部全体都是美蒋特务加草包，都说不通，只有一个可能，一月20号，全世界都知道这个春节过不好，某还在喊过好春节，那么一月7号他会定什么调子，谁敢不从。
家园 难道说武汉湖北对这件事就是一团漆黑？ 这也够惊悚的。据小道消息中央那边专家组已经吵翻天了，所以急调钟来加强封城派的力量，钟到了以后马上做出封锁建议。上面这么吵武汉甚至湖北这边居然一无所知？而一月七日后的诊断标准就是为了瞒报，底下反应那么强烈，武汉领导层这个现管和湖北这个县官居然一点都没感觉？这个嗅觉，不会都用在跑官上了吧。
除非真的是有人挖坑等老大跳。如果这样真的就是基洛夫事件了。
家园 我们以前厂里烧锅炉的 每天三班倒，每个班按照产气量来定奖金。炉子大小是一定的，如果想要产量高就要多投煤，多投煤炉温高煤渣就容易结成疤。堵住筛板排不出去。有的人就等到下班前一个小时开始多投煤，等到下班的时候他走了。接班的人去头痛吧。我看那个蒋书记和马书记就是这么干的，下面都闹翻天了，他就是老虎不出洞。
家园 现在明白为什么湖北人尤其是武汉人痛恨F4了 都是镀金型领导，冇得起码的实际工作经验，基本的领导能力，只能当太平官。
从历史上看，武汉市是久经考验的抗灾型城市，以前也不是不会抗灾。
现在很多人怀念3年前的挖挖、良智，怀念本土户口本。
从银行家到企业家，还有一个秘书出身的，连一个县都没管过，就放到湖北武汉这么大一个城市。
唯一从基层上来周，是鄂西出来的，以前最多管过黄石，完全缺乏管理千万人口城市的概念，而且，只来了一年。
分管文体卫的陈副，只来了半年。
从市委书记到市长（3年换了4个，新、万、马、周），过家家似的人事任命，简直是拿九省通衢的重镇，拿湖北武汉千万人命，开玩笑。
如果不出这个事，F4中的前三，都是准备要升的
10月份才得了表扬。
通宝推：咪铛,家园 这次中央还是要负主要责任的，f4是次要的 他们四个都不是包子线上的人，大权在包子手里，包子只信自己人，无论把情况反映的如何严重，都很难和中央沟通。我党组织为条块分割，大小相制，很难紧急反应。
中央抗疫领导小组为啥不能加入f1，及时沟通也能调动全国力量支援武汉，偏偏中央装逼，小组万能论，什么时候还顶层设计自说自话，无法给武汉解决防护物资。因为中央也是两手空空，医护人员在武汉封城一星期后才开始援助武汉，这一周感染了多少人，死了多少人。不让f1加入小组，就要孙春兰转达反映情况，在疫情上，孙春兰更相信身边的各种专家，结果时间不等人。卫健委和疾控那帮专家到今天，到死都嘴硬说可防可控，还在那里咬文嚼字。孙春兰在武汉封城上起什么作用了？
虽然小组是大年初一才公布成立的，但是不让f1加入这个教训中央绝对应该吸取。f4绝对都应该旁听列席中央抗疫小组会议。这也是对f4门的肯定，有利于提高f4权威，保证抗疫工作的有力执行
f1为啥不能加个衔授个权，湖北的党政军国企都归蒋调动，无需省常委会讨论提拔干部，第f4加个衔，武汉当地的党政军国企都能调动。为啥不能紧急给武汉200亿抗疫经费？丝毫不信任抗疫第一线的广大基层干部，在他们眼里副部级以下都是基层。亲自领导亲自部署开这个会那个会，变成会议落实会议，自己在家尿尿和泥玩儿，口惠而实不至。不解决任何问题。
前期抗疫主要是缺物资，病毒也不了解，也没床位，无防护去排查和自杀没区别，染上了就只能弃在家中等死。要是强行排查，估计武汉的全体干部已经全军覆没了，那才叫灾难，哪里有今天反攻的一天，f4从大的地方讲，保存了有生力量，坚持到了全国人民来支援，大批防护物资到来的这天，就是最大的功绩。
银行家的f1的性价比算得好，f2秘书守住了武汉其他省市，f3企业家头脑冷静决策上把防护物资这个必要条件，瓶颈条件拎得清，亲自抓住红十字会分配物资，实现了紧平衡，f4土包子认真执行，能做到什么就干什么，保持稳定，关键时刻敢于拍板。
他们f4各个都是有功的。老百姓现在看不清以后都会想念的，如同现在想念满城挖。
别看现在新来的这两个加上一牛风风火火，那是有了防护物资，有了无限量供给的医护人员，其实我看还不如f4。
村里家家封门需要整个村里没有疑似或者确诊病人，不然岂不是全家都要传染，要是小区，整个楼里都要传染。只有把疑似或者确诊病人送到指定地点隔离起来，才能这么做，并不能说新来的领导多么有魄力。
武汉封城还要两周以上，该怎么办？我说要说魄力，学现代服务业方法，比如武汉建立全市呼叫中心，来个5000席的，外加管理人员2000人，每天用电话直接向各家庭住户询问体温，是否需要帮助，保证每户每天2次电话，有需要帮助的，立刻启动预案，买菜送饭，送医送药，量体温，这个方案如何
家园 不知道你是利益相关方，还是不知道一些基本信息？ 为什么不将报告通报给武汉所有的医院？为什么不提高医生的防护等级？为什么不继续全市排查疑似病例？
武汉F4是手里握有巨大权力，巨大行政资源的地方大员，手里有几十万公务员，有十万医护人员，不是就只能保护自己，分配物资的主。
提高了防护等级，就会发现物资不足，就应该去组织物资生产，当时还没放假，组织生产比23号容易的多。而当时还没有扩散，其他省市支援能力强的多。
退一万步，蒋书记中央委员，比CDC的最高领导地位高很多，是湖北安全，生产，生活的第一责任人，把锅甩给CDC，我觉得很不可思议。
如果中央要但什么责任的话，就是没有23日第一时间把他们都拿下。
所以今天根据武汉的重症比例，钟南山说武汉还在人传人。武汉资源不够，无法做的应收尽收，最起码小区封闭能做的吧。直到应勇去了以后武汉才明确小区封闭。直到现在湖北还有很多地方没有明确小区封闭。
通宝推：慧诚,独立寒秋HK,三笑,迷途笨狼,唐家山,桥上,家园 武汉湖北的小区封闭，到现在还在强化，至于进户排查... 已经引发了不少群众集体抵制甚至...包括很多高素质的高校。
这就是为什么要派两个从基层 GA 出身的人到湖北到武汉，还不算之前执掌中国政法委的一新。
而GA 抓的人（尤其是包括以前不敢抓的老人），已经没地方放了
无论谁来当书记，都不是个轻松的事。中国老百姓的素质（也不仅仅是素质了，毕竟前期那么多人封闭在家病死了，而什么时候是个头呢？），基层的治理，从来都不容易。
基层也是两难，如果把老百姓逼太狠了，而资源又不能跟上的话 （否则不会每天死这么多），后果谁都知道。
前几天讲了个冷笑话：民不畏死 奈何以死惧之？
通宝推：nettman,家园 拿根绳子就圈住了 就不要谈民不畏死，何惧有之了。没地方关，坐高铁送外地关呗。
不过今天聊下来，我发现武汉的管理风气真有问题。
那天病人送不进去，孙春兰等到半夜三四点，估计对应的区长就不在她的身边，否则也不会第二天训诫了。
今天公布12个火线提一级的人，共同点是绝大多数都有工作到半夜两三点的经历，而且很多是最后一句话。可见多么稀缺。武汉的干部真幸福，咱也老大不小了，为了工作加班到两三点还有人夸了不成？食人俸禄,忠人之事罢了。
平时加班不多，关键时候你还不顶上去？
而同时武汉有一千多医护人员被感染，所以武汉人没问题，但是武汉的管理风气真的有问题。
- 复 拿根绳子就圈住了
家园 你只看到了一根绳子，所以认为老百姓拿根绳子就可以圈住了 所以，就不用谈民不畏死，何惧有之了
所以，就发现武汉的湖北的管理风气真有问题了
所以，就可以下定论武汉的干部真幸福了。
首先，一根绳子是不够的，把老百姓的门钉死，得用木头，不止一根
其次，能用绳子圈住的老百姓，那是良民，不“良”的（包括这位在家憋不住出来坐自家门口屋檐下晒太阳的老人），被直接扔进了囚车（上车前，当事人问什么时候回？GA答，“15天”）
最后，用绳子、木头甚至囚车也圈不住的，是被封闭被绝望逼到发疯的人
当然，不包括，用绳子、木头、囚车、甚至蝼蚁尚且贪生的求生欲望，也圈不住的，生命
所以，我觉得可以谈那句话：民不畏死，奈何以死惧之？
也是武汉市委机关报，那篇被404的无声的抗议：
（如刘修养及其老婆搞四清搞桃园经验那样）把所有的锅都甩给基层，跟着别有用心的媒体的节奏，把所有的责任都甩给武汉湖北的基层官员的素质，乃至湖北武汉老百姓的素质（而丝毫不考虑他们刚刚经历过前期遵照上面制定的“在家隔离”实际却是在家熬死的那段惨烈，直到习总明确讲的“应收尽收”）----心果安否？
我是理工出身，我写的每个字，背后都有数据，都有事实，都有生命。
我尊重武汉的医护、基层、还有 GA，感恩每一名志愿支援武汉湖北的各省市区兄弟姐妹。
我更珍爱我家乡的每一条鲜活的生命，和他（她）们的呼吸权利，悼念亡人的权利
通宝推：迷途笨狼,nettman,白玉老虎,