五千年(敝帚自珍)

主题:国外关于新冠的讲座 -- 夜如何其

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  • 家园 国外关于新冠的讲座

    首先说明,对中国人而言,有些内容没有什么新意。甚至认为是胡说八道。

    讲座是大学内部的类似科普教育。

    并不说明什么问题,只是介绍一下,外国人是如何看待的。这些内容大致上喝当地政府的公开宣讲是一致的,有些细节。

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    对于形势的判断,十分乐观,认为医疗系统没有问题。但医疗系统内部很重视,每两天,各部门就碰一次头,分享意见和信息。

    其次是现状,除去已经公开的病例外,从武汉运回来,隔离于军事基地的人员,有疑似,但采样三次,三个检测单位都确认阴性。但这个人还是被送进ICU了,ICU是负压区域。看来检测套件误差非常大。

    第三关于致死率,认为很小,大部分死亡为老年人,合并其他疾病的结果。并举例流感美国死10万人为对比。这点与环时当初宣传挺配,但听外国人自己说,就是比胡狗腿的公信力高。这说明还是要消除偏见。

    第四戴口罩,N95也没用。但病人和疑似必须得带。这点上,我知道非常令人迷惑,各自保留意见吧。

    第五关于传播,认为是飞沫传染,和流感一样,与气温关系不大,与湿度关系大。

    第六表面感染,只要不是去摸病人的鼻涕吐沫,可能性很小。可能洗手是常识,没有过多强调。

    第七关于源头,讲座的人说是有病人带入海鲜市场所致,但是找不到零号病人,一切都是猜测。

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    最后外国人也挺虚伪,一方面公开反对阴谋论,一方面私下有人提到石女士。

    通宝推:柏林墙,桥上,
    • 家园 有大数据, 有基因测序, 找到源头并不难

      根据目前掌握的资讯, 第二代人造SARS病毒制成于10月1日前后(北京化工大学掌握的37个样本), 从制成到加载, 到运输到释放都需要几天时间, 而10月16日的军人运动会, 非常符合物流递送的时间规律。最早的几个患病者都没去过海鲜市场, 但这种奇怪的肺炎一经发现, 肯定要送到武汉疾控中心检测, 但如果按老版SARS模式检测和监控, 很多患者就必然漏网了, 以为没事, 欢天喜地跑去附近的海鲜市场买山货庆祝消遣, 海鲜市场就自然而然成了二手病毒的集散地。至于10月1日前后出来的人造病毒是从哪里流出的? 以什么物质为载体? 蝙蝠也好, 穿山甲也好, 活人也好, 其实用最新发展和成熟的基因测序和反推分析的方法就非常容易研究出来, 人类基因学都能研究反推现在姓曹的很多人, 谁是曹操的后代, 而谁不是。 能研究反推出目前自称的成吉思汗家族, 爱新觉罗家族, 或者孔子家族, 甚至挖出的家族尸体, 研究反推出他们的远祖到底是不是一个祖先, 何时分化的, 在哪里分化的, 只要数量够多, 都能分析出来, 用这种方法研究比人的基因简单得多病毒的来源, 生成时间, 分化时间, 传播的媒体和路径, 不是秃子头上的虱子-明摆着吗? 中国的基因分析技术是世界领先的, 但当然, 要不要公布, 何时公布, 要根据国家利益。

        • 家园 做那些测序设备和序列分析软件其实不难

          让华为开干,半年就可以了。

        • 家园 这是很简单的技术,最近又有新进展了

          说白了就是找祖宗,找家谱。上海复旦的金力、李辉教授在最复杂的人类基因起源分析上都是世界领先的,分析最简单的病毒起源和分化简单到不能再简单了,今天又有新成果了,

          据中国新闻网2月22日援引中国科学院西双版纳热带植物园官方网站消息,该园联合华南农业大学和北京脑科中心,收集了全球共享到GISAID EpiFluTM数据库中覆盖四大洲12个国家的93个新冠病毒样本基因组数据(截至2月12日),通过全基因组数据解析发现:武汉华南海鲜市场的新型冠状病毒是从其它地方传入。

          93个样本包含58种单倍型,演化关系显示,单倍型H13和H38是比较“古老的”单倍型,通过一个中间载体(mv1,可能是祖先单倍型,也可能是来自中间宿主或“零号病人”)与蝙蝠冠状病毒RaTG13关联,并通过单倍型H3衍生出单倍型H1。

          研究人员称,与华南海鲜市场有关联的患者样品单倍型都是H1及其衍生单倍型H2,H8-H12,而一份武汉样品单倍型H3与华南海鲜市场无关。可见,华南海鲜市场的新冠病毒是从其它地方传入,再在市场发生快速传播并蔓延。另根据病患发病时间记录和种群扩张时间推断,也印证了华南海鲜市场不是病毒发源地的推论。

          此外,研究人员对H13和H38的病毒样品溯源发现,分别来自深圳的病患(广东首例)和美国华盛顿州的病患(美国首例)。他们的旅行记录表明都是2019年12月底至2020年1月初在武汉被感染。现有武汉样本中没有检测到H13和H38单倍型。

          研究还显示,新冠病毒在2月12日前发生过2次明显种群扩张:一次是2019年12月8日,该结果暗示病毒可能在12月初,甚至11月下旬已开始人际传播,随后在华南海鲜市场加快;另一次种群扩张发生在1月6日。

          值得一提的是,为细分来源,研究人员将58种单倍型分成五组,包括3个古老超级传播者单倍型(H1,H3和H13)和2个新的超级传播者单倍型(H56和mv2)。以此鉴别出广东的病毒可能有三个来源,重庆和台湾的病毒有两个来源。有较多样本的澳大利亚、法国、日本和美国,患者感染源至少有两个,尤其是美国包括了五个来源。特别值得关注的是H56这个超级传播者单倍型,同时是澳大利亚、法国和美国以及中国台湾患者的传染源。

          研究还表明,新冠病毒基因组没有发生重组事件。

          • 家园 这些研究是中国做出的没错,那只是因为样本只有我们有

            这样的成果和北京的施一公做出的研究一样,不能说明我们技术的领先

            你看看那些分析的软件有哪一个是中国人做的

            测序这一块,测序技术的创新以及相配套的设备,试剂,全部是进口,测序之后的数据分析软件同样没有原创。

            施一公关于蛋白结构的研究也是一样,冷冻电镜的发明和生产,分析数据解析结构的软件都要靠买。

            说白了技术的发明,设备的制造,分析软件的开发都和我们没有关系

            我们只有样品和人力而已。

            • 家园 全球共享的数据库

              原文中提到:全球共享到GISAID EpiFluTM数据库中覆盖四大洲12个国家的93个新冠病毒样本基因组数据(截至2月12日)

              PCR测序仪不难做,分析软件也不难做,中国要做的话,6个月就可以达到现在企业的最高水平,你确定真的不给世界上其他国家一点活路?

      • 家园 Del。

        只有27样本进行了分析。

        脑补太多。

        • Del。
          家园 27个分散样品如果指向同一祖先,说明什么?

          除非有其他样品指向其他祖先,可到目前没有人公布

    • 家园 口罩没啥难理解的:

      N95也有5%的透过率,不是吗?

      戴口罩是降低感染率,不是完全100%隔离。

      还是老话:我就没看见能带住N95的普通人。太闷了。

      我用得多了,就是油漆焊接时用一下,过一会儿扯下换换气。

      • 家园 我在车间干活时候一戴就是11个小时
        • 家园 很明显你不是普通人
          • 家园 是有可能的。制药厂,食品厂洁净区流水线轮班倒,一天干

            十几个小时,全身包裹,是这个样的。

            习惯了就好。

            当然与生产区温度,湿度,空气流动有关,不像,想象中那么难受。

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            又比如实验室穿封闭式防护服,人出来,汗透内衣,这其实是空调温度控制太高或者实验人员超重所致。

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