五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】全力准备应对新冠病毒世界大流行 -- 菜根谭

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                        • 家园 那只能说明他们没有封城的选项,而不是他们认为不封城是优选

                          第一,和平时代,能挽救千百人性命,什么物质代价都是值得的,况且这封城只是暂时性,一次性,类似毛主席说的,就当晚解放几年,晚建设几年。

                          第二,不封城也未必就能安心生产,抢口罩,抢蔬菜,村民械斗,大概率的,说不定碉堡山寨都修起来,那真是国将不国。

                          另外,封城减少病人,减少死亡,这是确定性的道理,不需要统计学理论的支持,要比较数字的话,也应该自己跟自己比较,中国封了,中国少死人,韩国不封,韩国多死人。如果最后韩国死人比中国少,说明封城是下策,这显然是违反统计学原理,也许那是因为韩国人泡菜吃得多,德国人啤酒喝得多。

                          • 家园 你看,你这是自己给自己树立权威

                            引用:封城减少病人,减少死亡,这是确定性的道理,不需要统计学理论的支持。

                            也就是说,你的意思是 “我说封城有效就是有效,不许跟我争论”。

                            如果我不同意你这个基本道理 “封城减少病人,减少死亡,这是确定性的道理” 呢?

                            事实上,如果封锁一个疫病的村庄,切断传染源,那我同意,确实有效。但是一个千万人口的大城市,采取激烈措施封锁,到底是减少病人呢,还是有可能反而增加病人呢? 我觉得不是那么清楚明白,起码韩国的例子(大邱没有封锁,而韩国其余地区并没有爆发疫情),邮轮的例子(密集人群采取了封锁措施,效果并不好,感染率极高),并不是你一挥手就可以视而不见的。

                            我的质疑很直白:有没有可能不采取封城措施,反而大幅降低武汉感染率,稍微增加外省市,总的来说反而划算? 哪怕不是,病例比现在多一倍,死人多一倍,那么全国停摆的损失减下来,值不值得?

                            这不是你一句 “能挽救千百人性命,什么物质代价都是值得的”,能够掩盖过去的。正如国家对任何个人,可以投入的资源都是有上限的,那么这个上限乘以一千,就是你说的 “千百人性命” 的上限。人命再值钱,也有一个价码,不可能是无穷大。

                            • 家园 确定性的道理。我说的是“数学”

                              我说的封城,更主要指的是武汉城里。降低了接触,就降低了传染,就降低了死亡。我表达的是数学,不是态度。要错也是我的数学错了。

                              一直明白你意思。极端地说,跑出来一半疏散到山上,剩城里的一半消停下来。这当然是对的。

                              可问题是,武汉人不会往荒山上跑,留在城里的人也不消停,我印象,封城后,武汉才慢慢有效地停了下来。

                              记得封城前几天,朋友圈里老家的圈友发言“希望本地当局有聪明的作为”。试想一下,成千上万武汉人跑到哪个地方,一不小心血案都要发生。

                              韩国我没关注,也许他们接触率有武汉那么高,但染病率比武汉低,又或者染病率有武汉那么高,但死亡率比武汉低,因素很多很复杂,简单的数字比较很难说明问题。

                              倒是其它地方的封城,对错有点难说。广东至今才一千三百多病例,7个死亡。很多地方强制性的停顿,当时是不是应该多观察几天。

        • 家园 看下面2-3周英国出不出重病患了

          如果还是没有重病患, 那就有把握说是种族定向了.

          上周有太多的英国人去意大利北部了.

      • 家园 这个大爆发后果不可想象。

        我估计疫情结束后全世界都会赞同中国封城果断,而不是现在这样不少人觉得中国防控过度。

        • 家园 中国尽责封城,自己承受损失,其他国家未必如此
          • 家园 武汉不封城,就武汉本身也是损失更大

            因为武汉不封城,全国能支援武汉的医护会少很多,现在有4万多人。如果不封城,最多就是几千人,甚至没有。

            这个病有足够的医疗支持致死率是1%,医疗系统被挤爆后就会超过10%。

            • 家园 现在的模式是援助队都是自带设备,甚至自带厨子的都有

              苏大强援助人员最多,2800,不只是本地医疗人员储备充足,更重要的是经济实力雄厚,很多县级医院都能配备其他省份省级或重点市级才能配备的高端医疗设备。更别提防护服口罩这些。

              武汉不封城,其他省份最多也就是配备人员,本地紧张,大型高端设备根本不敢拉去支援,特殊时期,口罩尚且抢得市委书记下课,更别提ECMO这些了。

          • 家园 这次美国专家说了实话

            全世界的命运取决于中国之外的国家。

            请恕我不厚道的阴暗心理,我觉得要不了三周,日本厚生省就该有人自杀了。这事不是鞠躬就能解决的。

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