主题：【原创】新冠病毒很有可能起源于美国 -- 慧诚
家园 【原创】新冠病毒很有可能起源于美国 新冠肺炎Covid-19的起源到底是哪里？前两天，国务院发言人赵立坚在Facebook上发言，质疑美国可能是新冠肺炎的起源地。引起了网友们的激烈争论，但是这些争论主要都是意识形态的口水之争，比较少有科学严谨的讨论。
我不是生物学家，所以也不能说自己能够得出科学的结论。但是一直在关注这个问题，并搜集了一些资料，也有一些思考。拿出来供大家讨论，希望能听到有价值的回应。如果有人想骂，也随便，我就当听不见。
一：病原体的发生地与疫情的爆发地之间是什么关系？
一般来说，我们很容易把疫情的爆发地就当成病毒的发生地，这是通常的直觉。然而，这很有可能是错的。
二十世纪到今天，人类经历了三次全球性的大流行（pandemic）。分别是一战后的西班牙大流感，2009年的H1N1流感，和今天的新冠肺炎（SARS的规模还不能算）。
1， 西班牙大流感的大爆发是在欧洲开始，随后席卷全世界，最保守的估计是造成全球两千万人死亡。但是其起源地是1918年3月4日一处位于美国堪萨斯州的军营（CampFunston，Kansas），然而在美国的第一波并不严重，但当时的症状只有头痛、高烧、肌肉酸痛和食欲不振而已。1919年从欧洲回流美国的疫情，才造成了美国的大流行和人员的死亡。
2， 2009年H1N1流感，起源于墨西哥，但是在美国大爆发，在美国造成大约1.3万人死亡，这个死亡数字并不特别高，H1N1的死亡率较低，当时也有了达菲这样的针对性药物。
3， 第三次就是现在蔓延全球的新冠肺炎。爆发地是武汉，那么病原体的起始地就也是武汉吗？根据历史经验，恐怕难以轻易判定。当然，爆发地首先受到怀疑，也是合理的考虑。
二：如何看待美国去年的电子烟肺炎与新冠肺炎的关系？
有人提出美国去年下半年开始流行的电子烟肺炎与新冠肺炎之间的关系，其实从最初的直觉看，这两者是不搭界的，因为所谓电子烟肺炎，那应该是不传染的。
其次，更有力的论证是说：如果美国起源，那么它应该更早在美国流行，而不是在武汉。此外，如果病毒是在美国起源，那么它应该被美国人带到了世界各个国家，同时爆发，而不是在武汉爆发。
但是这些都能得到解释：
1， 美国的电子烟肺炎从症状上新冠肺炎非常接近。美国CDC在2019年10月8日报告说发现了1299个病例，其中26个死亡。电子烟肺炎的典型症状与新冠肺炎高度一致：
a，血氧降低，
b， 可能伴有消化道症状，
c，肺部CT检查有双侧磨玻璃样变化。下面的链接是美国CDC的官网。
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/68/wr/mm6841e3.htm
从时间上说，美国从2019年下半年才开始流行电子烟肺炎，而美国人抽电子烟的历史已经有近十年时间，为什么最近几个月才有所谓电子烟肺炎？而且在美国才有大量病例，而在同样抽电子烟的欧洲和中国则罕有病例。说明这个肺炎真正的元凶并不一定是电子烟，而可能是别的什么东西。刚好在美国流行电子烟肺炎之后，在举办了军运会的武汉就爆发了新冠肺炎。这个时间线有理由让我们考虑这两者之间的关系。
2， 如果电子烟肺炎是病毒引起，为什么没有首先在美国爆发？
这就涉及病毒学的问题了。病毒从中间宿主转移到人身上并初步具有传染力的时候，其传染性并不一定很强，常常要通过迭代的变异之后，才获得更高的传染性。H7N9流感病毒最近几年都有传染人的病例，但是致死率很高，却不能人传人。如果电子烟肺炎的病原体是新冠病毒，那么它开始在美国传播的时候，传染力很弱。
而这里又涉及新冠肺炎病毒的另一个特点，人体的ACE2 是控制细胞表达血管紧张素转化酶2 （ACE2）的基因，此前已有科学家通过模拟蛋白质的相互作用和体外细胞实验，证明了ACE2是新冠病毒与人体细胞结合的受体，研究者发现在吸烟者的肺部组织中，ACE2基因表达显著高于非吸烟者。很有可能，在初代新冠肺炎传染力比较弱的时候，它更容易感染吸烟者，所以美国盛行的电子烟吸食者得这种“不明肺炎”的人很多，形成了流行病学的特征，美国CDC没有找到病原体，就把吸电子烟当成了这种病的病因。
这个病在美国的传染性很弱，因此没有形成大规模爆发。但是被美国人带到武汉之后，病毒在异地的环境发生了变异，具有了非常强的传染力，随后爆发。
3， 西双版纳生物研究所的一篇论文分析了从世界各地的患者身上分别提取的90多个新冠病毒的基因组序列，并根据这些基因序列的差异大小，把它们分成了ABCDE五组。猜测了不同组别之间的传播顺序，结论大致是A-B-C-D/E。而在这个进化和传播链条上，武汉地区采集的病毒主要属于C组，A组和B组的病毒样本则来自武汉之外。其中，A组来自深圳患者，B组来自美国患者。既然更古老的病毒来自武汉之外，于是研究者们就得出了“病毒可能来自华南海鲜市场之外，只是在华南海鲜市场暴发”这样的推论。
而且目前基因组测序的新冠病毒大概有130多个，它们来自世界各地的患者，但是这些病毒之间基因序列的差异非常微弱，没有明显的变异和进化方向。这一点和2003年的SARS病毒截然不同，SARS病毒在传播过程中一直在发生高强度的变异。这说明了什么呢？一个通俗的理解就是，这次的新冠病毒已经进化得很适应人体，不需要再进化了。我们知道，新冠病毒是一种来自动物的病毒，在进入人体之前并没有未卜先知的能力去适应人体。所以，可能的解释只有两个——要么这个病毒在去年12月第一次进入人类世界的时候，就恰好具备了比较完备的各种特性；要么就说明，它可能在此之前就已经进入人类世界默默传播一阵子，逐渐进化出了适应人体的特性，然后才在武汉暴发。
所以，很多科学家都不认为武汉华南海鲜市场一定是病毒的起源，只是在市场爆发。我们有理由产生怀疑美国去年的所谓电子烟肺炎的病原体就是新冠肺炎，但是这只是一个怀疑，缺乏足够的证据下结论。
现在有一个办法可以对此做深入的研究，美国的CDC专家可以抓紧对去年电子烟肺炎的治愈病例进行检测，看他们身上是否有新冠病毒的抗体。如果没有，就说明不是，如果有，那么就有可能是。这个研究将有助与对新冠病毒发展规律的研究，无论对于研制疫苗还是将来的传染病防控都有很重要的意义。
当然有人会反驳说，即使有抗体也不一定，因为他们有可能是最近感染过新冠病毒。所以，我希望美国的CDC专家赶紧调查，否则过一段时间，这个事情就很难调查清楚了。
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家园 病毒起源地有罪么？ 这是第一重要的问题，我认为无罪。病毒是自然界产生的，传播中心肯定是人流密集，交通发达的地方。各国几乎都是这样，中国的湖北，美国纽约，意大利伦巴底，德国北威州。
为什么现在某些人要争论这个问题，因为要甩锅。因为一旦起源地有罪，要负责，那么应对不力的责任都可以推给发源地。我应对再不合格，但如果你不出这个病，我也不会有问题。所以现在争论起源最凶的人，肯定是应对最有问题的人。中国党的最主要决策者应对不能说满分，但是肯定是高分，所以并不热衷于这个发源问题的争论。但是部分人，特别是F4里有的人，和他背后的势力肯定要怕事后的清算，所以赶紧去挑起发源地的矛盾。一旦上升到国家、民族的争端，就只讲立场不讲是非，他们就安全了。你看现在西西河还有几个要追究F4的，要彻查红会初期节流海外捐赠物资的，要彻查给市民发腐烂变质蔬菜的，要彻查工人医务人员补助被节流私分的，都没有了，大家都去嘴炮抗美了。跟亡我之心不死的敌人比，贪污腐败还是人民内部矛盾么。美国也有一批这样的势力，比如特朗普，前期没做好，又要大选，马上抛出中国病毒论。两伙人比着吃屎装傻，目的是吸引眼球好躲避真正的问责。
通宝推：布隆施泰因,jhjdylj,南宫长万,家园 病毒起源地有罪 如果病毒是人工制造的。
你这么怕搞清楚起源地，替主子掩护啊哈哈哈
家园 自然界有这样的病毒吗？ 你怎么会认为中国不在乎病毒的起源地？
从赵的反击， 钟南山的起源地发源地之分就表明中国做了大量的工作寻找病毒的起源，
美国甩锅目的不在寻找起源，而是另有所图，
七国会议后， 日美突然大幅度检测，澳洲突然宣布封国，英国号召所有国民尽快返英，，，，印度也立马跟上， 五眼行动透着诡异，
G20后，中国的入境政策也急速变化
病毒的出现不是偶然的，，，
顺便说说
昨天纽约医生说送来的车祸死者，查一下都是新馆阳性，
而去年的美国流感就死了2万多人，静静地过去了. 是流感？ 是新馆？
能找到起源地是中国现在最应该要做的事情之一，大力宣传，广而告之天下，用浅显的语言告诉人们中国很可能是被投毒施毒，是受害者，，，，
家园 如果起源中国，是否有罪？ 这是核心问题。
如果你承认有罪，这就是美帝的目的，因为到目前为止，中国官方认为起源华南市场。赵这样的小鱼小虾干部，中国怕有几十万，而且是网上骂架场合，根本不具代表性。我一个正局级亲戚在南海撞机后还说过美国人该杀呢，中美也没打起来不是。钟南山说的“未必”在武汉而已，学术圈常见假设，不具有任何指向意义。
如果你承认无罪，现在为什么要纠结这个。美国同情中国的人，就是觉得这个起源地无罪，但是赵立坚一跳出来，就是在打这些人的脸。赵立坚此言之后，统计表明美国70%以上人口认为中国有罪。从外宣角度，赵结结实实帮到了特朗普，这点他比班农、郭文贵都NB。
家园 请问 美国同情中国的人，就是觉得这个起源地无罪，但是赵立坚一跳出来，就是在打这些人的脸。美国有多少同情中国的人，有多少人认为起源地无罪？有统计数字吗？赵立坚发言之后变化多少？
赵立坚此言之后，统计表明美国70%以上人口认为中国有罪。赵立坚此言之前呢？有统计吗？
家园 你的信息可能不确实吧？ 首先无论有无赵的言论， 事情都会朝着美的部署走， 就是我之前说过的组合拳，这是美的一个下策，
病毒进攻被中医阻断，封城大胜，打破了原来的预设，很致命的，
中国的防护能力也超过预设， 科研反应神速， 美疾控说过一句承认失败，应是意有所指，
其实中国当初第一反应就该让民间舆论直接大喊一声“ 天啊， 是投毒？ 是谁？ ”
不用指名道姓，让民间舆论散发，
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