五千年(敝帚自珍)

主题:德国人最新研究证明必须戴口罩 -- 夕曦

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    • 家园 这个论文和戴不戴口罩关系在哪里?

      我快速浏览了下,基本是讲病毒在感染初期甚至无症状时就在上呼吸道大量繁殖。和你的描述类似。但是和戴不戴口罩关系在哪里?

      我国主流观点是戴口罩可以保护自己不被传染。西方主流观点是病人才需要戴口罩,健康人戴口罩不能阻隔环境中病毒或气溶胶。你是说此文证实每个人都是潜在病人,所以该戴口罩(西方修正版)?还是此文证实口罩能阻隔病毒或气溶胶(中国版)。

      如果是前者作用不大。让每个人花几十欧元美元买个口罩戴上为人民服务,我看他们多数人没这个觉悟。

      • 家园 关系很重大

        直至昨天,WHO关于戴口罩的官方观点依然是,你无需要戴口罩,除非

        1. 你有咳嗽和打喷嚏的症状

        2. 你在照料这些有症状的人。

        英国政府仍声称坚持遵照WHO的观点。

        但是WHO观点的一个前提,也是其主要缺陷,是你如果无症状,就不会传染别人。

        德国这个实验证明WHO的逻辑前提是错的。你没有症状,仍然可能传染别人。

        实际上意大利在三月初在某个小镇做了全面检验,发现有3%病毒携带者无症状。这些携带者被隔离后,整个小镇的疫情被完全控制的。专家认为这个过程是有缺陷的因而不值得推广。我不懂具体细节。

        关于戴口罩的必要性,昨天BBC报道美国麻省理工一位教授在实验室环境内证实人打喷嚏时所喷放出的液体细滴可飞行8米远。咳嗽的液体细滴也可飞行6米远。这个实验实际上可被用来论证戴口罩的有效性。因为病毒是存在于液体细滴内,尽管病毒尺寸远远小于普通口罩织物的空隙。FFP3级别的过滤尺寸也远大于新冠病毒尺寸。但是只要液体细滴被拦住,病毒就被暂时挡在口罩表面。但是因为毛细作用,液体会渗入口罩内部,这就是要求口罩必须经常换新的原因,除非你有紫外线灭菌。

        通宝推:桥上,
        • 家园 过滤不是靠间隙,而是静电

          现在口罩的保护核心是熔喷布,可以带静电,用来吸附微粒。

          • 家园 主要是病毒微粒太小,过滤间隙太大了

            过滤间隙太小,呼吸困难,所以要静电。这也是非喷溶布的口罩这次没啥用的原因,一般口罩挡细菌和花粉灰尘够用了,但挡不住病毒。

        • 家园 谢谢解释,但这还是两个不同的逻辑

          1 保护自己

          2 保护别人

          我觉得中国要求戴口罩的逻辑是1,用你的最后一段解释

          但你前面的是在支持逻辑2,也就是西方主流观点

          原文并没有提口罩。我想知道的是作者,是否在文章之外其他地方提出要求戴口罩,是逻辑1还是2?就我的理解,西方主流观点认为逻辑1不成立。即病人产生的,悬浮在空中的小液滴(或者溶胶)外科口罩挡不住,只有N95以上能挡住。当然病人本身戴可以阻止液滴产生。所以医生戴N95,健康老百姓不戴,病人戴普通口罩。这个文章可能没有突破这个逻辑,无非是想说明,很多病人可能不知道自己是病人。从维护脸面上,这是一个好的理由来改口,但是效果是无法与逻辑1相比的。

          通宝推:布隆施泰因,
      • 家园 德国政府专家就是这么说的

        Drosten这段时间经常上电视,一贯这么说的。

    • 家园 有一个数据

      据说公开发表的论文有30~50%的比例是错误的,90%以上毫无用处。

      不知道为什么有些人觉得论文就像真理一样。

      • 家园 一篇论文

        下面这段故事很多自媒体都讲过,但为了保证权威性还是引用正规英文论文吧。

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4791421/

        1910年中国医生伍连德被派去哈尔滨控制鼠疫,当时认为鼠疫只能通过老鼠和跳蚤传染,伍连德做了尸体解剖后认为可以通过飞沫传染,需要戴口罩,一个法国医生不信,坚决不戴,没几天就中招挂了。

        After his arrival at Harbin, Dr. Wu performed the first-ever postmortem exam in China on a Japanese woman who had died from the epidemic. He discovered Yersinia Pestis in the body tissues and further concluded that the epidemic was pneumonic plague, which could be transmitted by human breath or sputum. This was contrary to the general idea that plague could only be transmitted by rats or fleas and could not be transmitted from person to person. His idea surprised all of his scientific peers and was met with widespread disbelief.

        Dr. Mesny, a prominent French doctor, was one of those who doubted Dr. Wu’s views. Dr. Mesny himself died of pneumonic plague several days later, after refusing to wear gauze and a mask and succumbing to the epidemic infection. His death shocked the international community.

        这个法国医生的行为还是相当值得尊敬的,用自己的生命证明了伍连德的观点,救了更多的人。欧美那些鼓吹老百姓戴口罩没用的,咋不亲自去机场地铁走一圈看看能不能中招呢。从这点来看,英国精英们做的也是相当不错滴,起码为了群体免疫身先士卒啊。。。

        • 家园 前期报道里,没戴口罩中招很普遍

          前期报道里,没戴口罩中招很普遍,还有那个郑州跑国外看球那个毒王,因为他被隔离观察了数千人,但至今自己没看到说因为他被确诊的报道。。很重要一个原因应该就是他跑回来一路上,那时候国内人员基本都要戴口罩的。。

          这个自己感觉比洗手重要。仅次于不出门。

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