主题：武汉因新冠死亡的人数究竟是多少？ -- 听枫
家园 武汉因新冠死亡的人数究竟是多少？ 官方数字当然是有的，2千多，我个人估计这个统计可能不完全，但是不知道偏离多少，是否有系统性的瞒报。
问这个问题的原因是内网外网都有不同消息声称实际死亡人数约为官方数字10倍以上，主要依据是以殡仪馆（共7家，需加班，）火化能力和领取骨灰盒的数量和时间计算（约3万5千），然后减去估算的正常死亡的人数（约1万），估算为2万5。当然这个数字是估算，肯定不准确，但是对官方数字形成了一个挑战，毕竟差一个数量级。那么究竟是官方数字更接近还是这个估算更接近？分别偏差约莫多大？希望无大牛有空帮助解惑。
家园 蒸的？煮的？ 美国人的回答：如果数据是假的，那我们死定了，中国人采取了那么严格的措施都搞不定。如果数据是真的，那我们死定了，因为中国采取的措施，我们一样都没有。
家园 轮子弯弯造谣 
家园 这个事情搞不清楚，尽管为了对历史负责这问题应该搞清楚。 这段时间死了多少人，很容易搞清楚。殡仪馆里一查就知道，说不定官方已经有数字了。
但官方公布这个数字没有意义，因为公众想知道的是新冠死了多少人。要从里面区分出新冠死了多少人，这已经不可能。
靠估计是不应该的，这是对每一个死者和历史的不尊重。
这事就应该实事求是——搞不清楚。
家园 官方已经在新闻上披露了武汉1月之3月的死亡人数了 包括正常死亡人数，以及新冠死亡人数了。
你在网上找找。我看到了。
家园 我认为是误差不会超过+-10个 误差和隐瞒无关。
这么强的传染性，从发病开始，到密切接触者，到疑似病例，接触者，各个都需要排查。武汉有100多个大数据小组来追踪排查，前后估计隔离可能达到上百万，隐瞒基本肯定会使疫情复发。
隔离并不是把人放着就不管了，而是要定时询问，统计，每天至少测两次体温，如果出现症状需要立刻转诊等，这个系统基本是自动运行的，就是我以前介绍过的紧急开发的。否则光这个隔离就会耗费大量人力，耗尽武汉的行政资源，还会出现很多差错。这次抗疫，还有许多高技术的介入，这也是西方有时无法学习的原因，他们就算能开发，速度上也不太可能。
方舱医院也有十多个，医护人员4万多，还有军队医疗的介入，隐瞒是需要很高成本的。还有河友提到的书记交接问题。
从各方面看，隐瞒没有可能，误差可能有。
家园 2月10日复工至今每天测3次体温 进工业园，进厂和下午上班前各一次。大多数复工的人都差不多至少要测2次，这说明实际上我们复工的人群仍在国家统一密切监查之中，没有松懈。控制疫情绝非花拳绣腿做些表面功夫就可以，它需要各种扎扎实实的行动。
家园 光诊疗短时间内就改进了7版 方案。工作量十倍以上的具体调查，发现，隔离等各种方案，措施，短时间内改进更加频繁，都是遇到问题，不停改进。现在的诊疗方案没有进一步改进，是因为基本上是可以做到一个人一个诊疗方案，可以做非常精细，没有必要发通用的诊疗方案了。如果你现在在武汉得了新冠，基本上得到的是全国顶级医生的顶级治疗。
台北市目前隔离不过1万，市长已经大喊没法继续了，工作也出现了大量的疏漏，很多被告知要隔离，但实际上根本就没人跟踪和监测。
家园 中间换了一次领导之后，确诊数好像一天涨了一万？ 记不太清了。
但是当时我倒是放心了，觉得更新后的数字是真实的了。
后任把前任瞒报的，一次性捅出来，是个符合理性的操作。
说实在话，没有中途换马的事，我也不信官方数据。
家园 那次是因为增加了确诊标准 早期试剂不够灵敏，但那时规定必须核酸阳性才确诊，后来影像科医生提出CT影像支持就可以确诊，然后标准改了就一下子多了。
不过CT确诊只在湖北推行，其他地方仍然必须以核酸阳性为准。
家园 ct确诊也不够准确，核酸检测也一样 当时积压了很多疑似病人，核酸检测做不过来，而且核酸检测存在假阴性问题，症状明显，就是测试几次都是阴性。就用了最先发现新冠病人的医生的方案，ct确诊，把武汉所有积压的病人都确诊了，一万多。以为能不能确诊，治疗方案和隔离病房都不一样，没法弄，还有是否免费问题。
但后来几天检测能力上来了，又都补测了一遍，其中有好几百并不是新冠，就核减了。这个方法也没有再用。
隐瞒和换不换书记也关系不大，中央指导组一直在武汉坐镇，原湖北书记，现副国带队，当地隐瞒不了。真要隐瞒，只有大大的命令才行。
通宝推：桥上,家园 那一万多只有几百不是新冠么？还不错 当时我就判断肯定会有非新冠的被当成新冠了，不过只有几百人的话那还好，90+的准确率还是挺高的。
就那次之后，国内新增数量就到拐点了。
家园 哦，我以市侩之心，度了优秀公务员之腹。
家园 骨灰盒数量是财新造谣。 财新那份报道是这样写的。 先说武汉有八家殡仪馆。 然后他们采访了汉口殡仪馆的司机。 据司机说采访那天他运送了2500个骨灰盒。 又说前一天也运送了差不多的骨灰盒。 然后外媒就自己脑补 2500 x 2 x 8=四万骨灰盒。财新狡猾之处在于在诸多暗示后也没写明总共多少骨灰盒， 由他们西方媒体的同伴帮他们补圆这个故事。合作无间。
所以说财新造谣是因为它故意不写两个细节。1. 汉口殡仪馆是武汉中最大的， 平常处理遗体数量达到武汉的四成。 2. 疫情期间， 为了避免感染， 所有新冠死者的遗体集中在汉口殡仪馆火化。 所有新冠死者骨灰都在汉口殡仪馆，不需要 x 8.
新冠死者的遗体集中在汉口殡仪馆火化的新闻在这里 http://www.bjnews.com.cn/news/2020/01/27/680271.html
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