五千年(敝帚自珍)

主题:武汉因新冠死亡的人数究竟是多少? -- 听枫

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      • 家园 这种推算最无聊了

        你有十张银行卡,其中一个你知道有十万块钱,那么你就有一百万了吗?

        你自己知道其他卡早就不用,里面也没钱了

    • 家园 数字的瞒报,不是那么容易的

      先说个事吧,Q群上有个河友在湖北,他老婆在武汉公司上班,公司里有6个人感染,早期没床位,住不进医院,自己找药吃。结果6个人全部都是自愈的,年纪最大的53岁。最厉害的那个烧了10天后还是扛住了。

      结果在扛过去后,武汉新领导来了,终于开始应收尽收了,结果把这6个人又“抓”走了。

      这事那河友在Q群里面反复说了好多遍,愤愤不平,所以我记得挺清楚的。

      简单分析一下这件事,首先,那家公司里面6个人感染,个人全自己扛过去,这说明这个病并没有那么致命。

      病毒的致病性和传染性是不可兼得的,太致命的病毒传染性传不远的,因为一下子就会把病源找出来隔离了。像SARS就是,死亡率高,一感染很快就会发烧,然后病人就会被隔离。

      其次,这6人自愈后,国家还是把他们收治,这说明多半没有瞒报总病例数,不然根本不用收治。

      总病例数没有瞒报,那瞒报个新冠死亡人数有什么意思?可能会有偏差,但差个几百人顶天了,不可能差几倍的。

      数字的瞒报不是那么容易的,每个数字都关联着其他数字,改一个数字那所有的数字都要改,结果就会跟实际情况不符。

      比如说,我们的每个病例都要做流行病学调查,查清楚每个病例的传染源、密切接触者、普通接触者,他什么时候发病,入院前去过哪些地方,做过什么交通工具等等,事无巨细,要跑在病毒前面才能控制住疫情。

      洋人们一直认为我们卫生条件差,医疗水平落后,傲慢的他们不能接受我们的表现比他们好一个数量级的现实,所以在这歇斯底里,过些天爆发地再厉害些他们也就接受了。

      至于以殡仪馆的骨灰为依据挺扯的,只是两三个月的死者集中领骨灰盒,结果看起来好像人比较多而已。具体数字楼里其他河友已经做了数字分析,大体就是正常死亡人数加上次生灾害,就不再重复了。

      通宝推:桥上,jhjdylj,俺老孫,唐家山,
      • 家园 我不认为目前有隐瞒的动力

        但是,由于大量无症状感染者存在,缺乏切实调查的能力。以前河里有个例子,意大利某镇,第一个病例出现后的首次普查,3万人口里89个感染,隔离后一两周又查出来几个。这些人全隔离后就没有新查出的了。

        我估计,如果全国13亿人口普查,应该有至少40万人口感染,而不是现在报的8万。但是现在缺乏精确检验的方法,经济上推广也比较困难。如果这个做到了,两周以后(查两次)全国就可以恢复正常运转,节约的人力物力,经济恢复的增益,会远高于检测、治疗成本。这就是王辰讲话说的科技的重要性。

        现在这种检测手段(上一次王辰说的真患者才30-50%阳性率)下,爆出的数字本身没有直接意义,只有这个数字变化曲线才有意义。

        陈平视频表扬了德国,所以我特意找了下资料。德国检测能力较强,医疗准备较早。但是依然是必须有疫区或确诊接触史才给做检查,大量人想查并没有被查。即使如此,死亡率也已经大大低于其他国家(包括中国),而且检出者平均年龄也很低(45岁?),但是死亡者平均年龄和意大利相当。与其说德国年轻人更容易得病,不如说在德国年轻人无症状也有更大机会(虽然比理想还小得多)被检测确诊。

        • 家园 全程无症状的比例很少

          要不然武汉早就又爆发了。第二是全程无症状的传染力很弱。具体的的数据还需要仔细研究,但定性没问题的。

          钟南山领衔的团队较早发表的论文,1099位早期病例(2020年1月底之前)总共13例,比例是1.18%。

          按日本的两个已全部检测并有跟踪的群体(日本撤侨829人、钻石公主号3711人)来看,感染者在早期(比如5天内),有症状和无症状的比例大致是1:1。

          但是经过超过14天以上潜伏期,最终有症状与无症状的总体比例是8:2。2/3的初期无症状感染者还是会发病。

          另外,经过两个多月的临床实践,医学界对新冠病毒的显现过程已经比较清楚了:感染后一般大多3~7天显现症状,平均值是5天。

          英国首相就是前期无症状,现在就开始显现了。轻症必须抓紧治疗,才能阻止转向重症。这么重要的结论,英国人都可以无视,真佩服群体免疫的决心。不过想治也没辙,很多中国人都不相信中医,何况英国人?

          • 家园 中医还是挺有效的

            德国、意大利平均死亡年龄82岁,中国平均死亡年龄71岁。

            看起来中医中药救了很多中国老年人啊。

            通宝推匿名:1
            • 家园 孤陋寡闻,却傲慢无礼

              中国的数据都公开了,几百篇论文都在WHO的网站上,你不知道却大喊大叫。

              有这么拿寿命比的吗?不脸红吗?

              这次新冠病毒治疗进行了中药治疗的随机对照开放性试验,还分了轻型和普通型患者对比组,重症对比组。轻重组都效果明显。

              能招到这么多的纯西医治疗志愿者,应该就是因为很多武汉人不相信中医。以后估计就比较难了。不过也难说,相信类似老兄这样的,现在也还应该不少,以后做对照试验也许也还招得到实验者。

              • 家园 请给链接

                几百篇,WHO网站,让大家验证下中医支持者是不是说真话。

                当然,如果说假话骗人,也是这个支持者不行,中医还是好的,你需要找到一个真的“好”中医支持者,难啊。- 这个腔调熟悉吧。

                通宝推匿名:2
                • 家园 你贵庚啊?

                  都这么详细了,还要喂到你嘴里?

                  • 家园 你跟这些搞宣传的废什么话

                    河里有一批七字头的ID,名字比较奇怪,说话也比较奇怪,一看就是来搞宣传的。

                  • 家园 跟台巴子废话什么

                    白浪费表情,这位还生活在大陆人吃鸡蛋要数个数的时代呢

                  • 家园 我再老也找不到不存在的东西

                    编瞎话编到这个地步,你是初中生学编程写的程序?我北航同学写的论坛机器人,在这种情况应该回复给出一堆链接,然后点开会出现404,假装我被墙了。然后触发服务器给我一封伪造西城分局发出的email,约我写保证书或者喝茶。然后我吓尿了写保证书,圆满结束。你这种顾左右言他的,不管哪国外宣都不肯给钱的。

                    通宝推匿名:2
                    • 家园 傲慢无礼,还要别人好言相待

                      你这还真有英伦风范。你是不是还要搞点炮舰威胁一下?

                      • 家园 瞎话被戳穿就这个德行

                        链接呢?不是“几百篇论文都在WHO的网站上”?怎么这会开始上马甲集中轰炸了。写一万个贴,上一万个马甲也改变不了你们说瞎话的事实。

                        通宝推匿名:2
        • 家园 国内无症状感染者少

          大部分还是潜伏期,小部分才是真正的无症状。不可能超过50%,顶多有20%

          武汉早期可能会测不过来,湖北以外才的省份怎么会测不过来。

          总之,这次,我们的数据才是最准确的,医学界的专业人士都是认可,质疑数据都是国外的政客在带节奏就是。

          • 家园 查不准怎么知道多少?

            这是个技术问题,不是拍胸脯能解决的。感染者核酸检测阳性率30-50%(王辰说的吧)。实际操作是CT大白肺确诊,无症状感染者怎么弄出大白肺来?“大部分还是潜伏期”的原因是事后发病才确诊的,事后不发病怎么确诊?

            病毒不分国界。检测、治疗、信息公布这些才分国界。

            通宝推匿名:2
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