主题：开始摊牌 -- 胡里糊涂
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家园 赞同，不要将希望寄托于清官。主席是期盼着劳苦大众的觉醒！ - 复 请别做新李党
家园 结论还是要实事求是 都能够客观看待，没有人头上有神圣的光环。
平民不代表天然正确，穷人也不代表天然正义，当然官家子弟的标签同样既和正确无缘，也和正义无关。从历史上看，平民和二代或者n代，都有优秀人才，也都有一塌糊涂者，对每一个个体，只能看他自己的言行。
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家园 插过队的和让人家吃黄油面包的不是一类人好不 加拿大的一个很大问题，就是一堆精英学校里的富人小孩，拿出一副悲天悯人的样子，要替穷人怎么样怎么样的，问题是，穷人觉得皇上金锄头挖地，他们何尝不也一样。
所以，上山下乡真吃过窝头的，和那种“S'ils n'ont plus de pain， qu'ils mangent de la brioche”（如果他们没有一般面包吃，就吃黄油面包嘛）不是一类的人。
吃过苦的，经历过起伏的人，如果再真的有智力能读书好的，那才是最好的。
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家园 反对牛李党争片面化，我找了一下20年前的学术总结 牛李党争研究的现状与展望
https://www.1xuezhe.exuezhe.com/Qk/art/70215?dbcode=1&flag=2
其中提到韩国磐于1954年和1961年依据阶级史观，用“中小地主阶级”取代陈氏的“新兴阶级”；将“山东士族”理解为“门阀世族”，用极其明快的图式说明牛李党争。但是，正如下文要详细论及的，自岑仲勉以至近年来的研究，都全然否定将牛党理解为科举派，而将李党看作是“门阀世族”的简单化的做法。韩国磐认为牛党是进步的，李党是保守的；而胡如雷在1979年同样依据阶级史观，却得出了相反的结论，认为牛党是保守的反动派，而李党是进步派。在现阶段，对韩氏立论的正确与否，有必要从根本上加以检讨。但是，牛李党争与以前党争的关系确实是应该引起重视的，而双方人事和政策之间的关系，也是今后应该进一步探讨的问题。
家园 老大， 你不要太学究了在这儿刻舟求剑 看看过去的40多年来，在过去一个世纪新兴的权贵们极其子孙们搜剐了多少全民资产，用于自己的腐化生活，现在为了保持自己腐朽的生活方式合法性，就开始和国外同流合污，推墙，改变共和国建立的制度，视国家民族利益为粪土，视屁民们为愚昧。而你还在这儿讨论老房子着火了应该用河里的水救还是用井里的水救，房子建设应该用新木料建还是用旧木料建，新木料建，木材缩水容易弄出响声，旧木料建结构强度不好。而且还能引经据典查出出处，我真是服了你了。
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家园 不是我刻舟求剑，李党老大李德裕倒台后，寒门科举之路断绝 李党垮台后，在唐宣宗唐懿宗时代寒门考上进士的比例不到3%，唐朝平均水平是17.8%，这不就是黄巢落第的背景吗?
刻舟求剑无非是说：客观实际是不断发展变化的，不能用陈规旧章解决新问题。但是历史研究是两码事，会因为当代政治的变化出现很多新的方向，反过来会映射当代政治。要是你连这个都不明白的话还如何说我刻舟求剑呢？
听说过《唐宣宗大中政局研究》吗，2010年的书我建议你看一下：
其中对牛李党的看法很有意思，映射到当代也是可以的：
唐宣宗在某些程度上是稻公，很早就为政变做准备，娶了仇世良家的养女作为妃子，勾连对武宗不满意的诸宦，政变上台之后操纵舆论，大翻案，对真正的弑父凶手并没有株连亲族，把政敌穆宗一脉扫除干净，李德裕贬死海南。
牛党有点像团派，开了后代科举制形成同年同乡官僚集团的先河。牛党和宣宗执政十几年，唐王朝其实是走下坡路了，结果却善于涂脂抹粉操纵舆论，把唐宣宗说成是小太宗。再加上司马光《资治通鉴》的宣扬，俨然是一代英主，可惜无力回天了。
真是如此的话，为什么唐宣宗统治中期就开始出现民变，刚死不到半年在财源之地浙东就出现大规模民变。
家园 对于毛泽东思想来说，牛李党争之类的就是统治阶级内部斗争。 与P民何干。赢的一方也不见得就不往死里剥削。
家园 哈，你真是书读的太多了 和我一个哥们特别像，书生，我们哥几个就他成就最低，什么都能引经据典的，一套一套的。当年背英语单词，一天一千五百个，GRE英语项目考了好像800多分，前无古人。
可是社会不是像你想象的那样运行，政治运作也不是你的历史能够预测的，让你们研究那些历史，其实就是为了现行的政治政策找合理性，所以在你上文，也说了，不同人的研究同样的问题可以得到不同的结果。社会科学，其实不是科学，就是粉刷匠，主人要什么颜色，你就调配什么颜色，可到了你这儿，你就较真了，认为根据颜色就可以判断主人一定是什么样的人，我跟你说，那天主人让另外一个粉刷匠调色时，心情不好，所以调了一个暗色调的，你不能据此就判断主人是个80岁的老人。事情就是如此的简单。