五千年(敝帚自珍)

主题:越共在1968年的新春攻势 -- 燕人

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    • 家园 春季攻势是政治胜利

      春季攻势难说是军事胜利,但是政治胜利,最最起码是黎笋的胜利。中国人一般不喜欢黎笋,但此人政治性和斗争性极强。中共不喜欢黎笋,就像斯大林不喜欢老毛差不多。

      当时武元甲主张走中共武装斗争道路,得到毛周到支持,是黎笋力排众议,坚持斗争,得到苏联支持。苏联的军事经验就是尖刀直插敌人心脏,进攻大城市和神经中枢,不太认可土共的消耗战和农村包围城市。

      越共许多人认为,如果没有春季攻势,南北越分治可能会持续到现在。如果南北越分治到现在,美国海空军仍然驻扎越南金兰湾和岘港,中国在南海和整个东南亚的安全局势就恶劣得多。当然这假设扯得太远,但起码说明历史和黎笋这样的人物评价起来是比较复杂的。

      关键词(Tags): #黎笋#春季攻势
    • 家园 溪生我记得可能是溪山
      • 家园 地名发音如Khe Sanh

        “溪生”是从维基百科中查的。

        • 家园 百度百科:

          溪山战役(越南语:trận Khe Sanh/阵溪生,英语:Battle of Khe Sanh),或音译做“溪生战役”,美军代号为“苏格兰行动”(Operation Scotland)和“飞马行动”(Operation Pegasus),是越南战争中爆发于越南共和国(南越)广治省西北部的一次大规模战役,时间为1968年1月到7月间。

          应该是一回事。

          另外我记忆中有个溪山大捷,当时的报道。

          • 家园 与美军正面对抗越共军队难以取胜

            美军火力太强大。

            我认为越共与美军的火力差距相比朝战时中共与美军的火力差距还大些。

            美军使用直升机直接支持地面作战。空军可以直接从关岛飞来进行战术轰炸。大量使用燃烧弹和高爆炸弹。美军指挥官在越南的主要策略是寻找并打击敌人。先用步兵分队扫寻,接敌后呼叫火力支援。通常战况是越军伏击美军造成一定伤亡。美军火力覆盖造成越军伤亡并撤离战场。美军在战场点查越军阵亡人头上报。数据弄虚作假是可以想象的。在68新春攻势前,美军高层从统计数据上看越共已经大量阵亡。因此68新春攻势对美国政府的声誉和信心都是打击。

            实际上只要越共不主动出击,美军几乎无法发现对方。

            通宝推:桥上,
    • 家园 想起了小时候看过的小人书《顺化怒火》

      小人书故事的结尾是作恶多端的美国顾问逃下办公楼想坐上小汽车逃跑,但被四面赶来的越南军民包围抓获。女主人公对被擒的美国顾问发表了一通类似《地道战》结尾高全宝对山田所发的宣言讲话。当时我们的印象就是顺化被彻底解放了,没想到它又被美伪军夺回去了。

      看到燕人兄批评越南的春季攻势是冒险,没有能向中国学习,做到知己知彼;我觉得有失公允。

      战争双方谁能做到百分之百的知己知彼呢?能得到的对方情报永远只是局部;对自己部队的了解,也要在实战中摸索。有的部队一战意外成名了(如上甘岭之十五军),有的部队意外草鸡了(如铁原阻击战之六十五军,原来半个月的阻击任务只挡了4天阵地就被突破)。

      对于战略决策而言,即便是中国自己,百团大战的发展也不如预想,许多该攻下来的地方没有攻下来,部队受到很大损失,随后两年,华北根据地萎缩很大。这场战役究竟该不该打,该打到什么程度,也一直存在争论。好像是陈赓说过:枪炮一响,所有的作战计划作废一半。战争中不确定的东西太多,决策风险总是要冒的;战役的进程,就交给下面的部队发挥了。胜也好败也好,都要认真总结经验,所谓打一仗就进一步,这败仗就不白打。

      说到南越人民没有按照预想起义,应该也是起义了,当时越南南方有临时革命政府(它的外长叫阮氏萍,曾多次访问我国),他们肯定没少做起义策应工作。《顺化怒火》里的女主人公就是顺化当地人,只不过起义的规模可能没有设想的那么大,或者说没发挥预想那么大的作用。

      通宝推:吴用,
      • 家园 “枪炮一响,所有的作战计划作废一半”

        不是有俗话说,“计划没有变化大”嘛。计划不周和计划脱离现实是两种性质的问题吧。

        我本意并不是把百团大战和越共68新春攻势相比较。只是说决策过程或许类似,都是由军事负责人提出,政治负责人决定。所以国内把68新春攻势算在武元甲头上。

        百团大战的军事和政治后果都是很正面的。越共68新春攻势则不然。严肃地说,是军事冒险主义。战役结果明摆着。当然不可否认越共基层指战员的无畏战斗精神。

    • 家园 其实后来的伊斯兰国ISIS对伊拉克的突袭也是这种一波流

      区别就是成功了就是军事天才,失败了就是左倾冒险主义。但对领导人一把定乾坤的赌局,下面人就要直面新春攻势和仁川登陆的反扑。军事角度来说,最大的缺点就是指望别人崩溃不是一种合理的战略。

      • 家园 其实75年北越灭南越也是一波流,结果干成了

        2016年的伊拉克军队和1975年的南越军队共同的问题就是没骨头,骨头都在Daddy那里,Daddy在的时候可以死拼,Daddy走了就崩溃了。。。

        • 家园 恐怕这也是美军对伪军官培训的结果

          估计军校的课程就讲如何利用空中优势作战,如何用轰炸压制对方攻势和防御火力。美军一撤走,看到空中优势没有了,学的一套全不管用了,胆子就吓破了。相反,北越军在桂林和昆明步校学的就是如何在对方掌握制空权的形势下作战,某一天忽然发现天上的敌人没了,立马乐癫了!什么时候指望过打不用防空这么顺利的仗?当然是一路平推到底了。

          现在南韩军队估计也是一样的原因,至今不敢要作战指挥权,别看南韩飞机比北朝鲜厉害,但是万一在敌人的地面防空火力下消耗掉了,自己的地面部队也就草鸡了。

        • 家园 说起来朝鲜战争开始阶段金日成一路A过去也是一波流?

          差点把李承晚赶到海里去...

          不过紧接着美国仁川登陆,又是一路被A回来了

          • 家园 朝鲜战争前期后面就是美帝顶着的

            釜山的话光靠南棒伪军根本挺不了那么久,没有釜山的坚守也不会有后来的仁川了。甭说北棒就算苏联参战没有强大海军也掐不死美国的海上运输线。菲律宾的麦城让老麦痛切的感受到海空军后援对死守陆军的重要意义,不惜一切代价出动海空部队。美军的登陆经验更是用太平洋战场的人命堆出来的,这些都是书本课堂难以学到的。金大胖的前期重武器储备在南下作战中基本消耗完了,北棒军除了少数中国回来的大部分都是没有真打过的新兵,只能在优势装备下打顺风仗,逆风很容易崩盘。和中国志愿军以老兵为骨干的部队不能比,像长津湖那样的恶战苦战北棒根本打不了。

      • 家园 知己知彼,百战不殆

        中国传统智慧。离中国这末近,越共也没有学会。

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