五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】Lancet:追踪武汉大学中南医院3,647名医 -- 菜根谭

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  • 家园 【原创】Lancet:追踪武汉大学中南医院3,647名医 -- 有补充

    封城两个月之后,大多数国家都已经顶不住生活的压力,逐渐开始复工。

    支持herd immunity的各路人马做出各种表态:最有魄力的是瑞典宣传最早可在6月实现herd immunity; 斯坦福大学宣传无症状感染者比例是确诊人数的50-85倍。全球各地因此开展了不少抗体普查活动,数据各异,不一细表。

    目前的数据不好总结规律,纽约前后做过三次抗体筛查,目前的数据基本上是:有抗体:确诊病例~~~6:1。抗体护照办法漏洞颇大,现在少有人提起。无症状感染者比例作为下一步抗疫措施的关键参数,争论相当大。

    武汉大学中南医院作为一线抗疫医院,积极跟进了这个研究,完整的进行了核酸/抗体/CT普查,抗体检查采用抽血生化实验室测试,敏感度/特性都应该远超过简易试剂盒,整体数据非常准确,意义很大。

    意义很大。

    总有效员工数3,647
    确诊阳性病例118
    普查出的总异常病例126
    其中IgG+61
    其中IgM+28
    其中CT异常37

    相关结果发表于5月12日的柳叶刀Lancet,论文预印本在此:

    作者建议:为保证复工安全,在人口密度高的地区,单位应该推进COVID-19安全培训,并普查无症状感染者并积极隔离。

    我对下面的图特别感兴趣:

    点看全图

    粗读论文之后,有几个不靠谱的推论:

    1. 无症状感染者比例大概是1:1;由于欧美收治标准不一,这个比例可能产生变化,但是50-85倍肯定不可能。

    2. IgG抗体浓度下降很快,在三周的跟踪过程中,有4/61名IgG+变成了IgG-;

    3. IgM+后续发展有些奇怪:一般推论,在感染初期,出现IgM+,伴随身体逐渐清除病毒,IgG抗体出现,IgM抗体会逐渐消失,理想的是转变成IgM-/IgG+; 但是三周内,本研究发现,2/28例出现IgM+/IgG+; 12/28例维持IgM+/IgG-; 短期和长期抗体的变化有些奇怪。IgM在三周内还未清除,超出了一般认为的20天病毒清除期。

    4. 37名CT患者也有些奇怪,为什么没有抗体变化?但是出现了CT影像变化?这几个未必是新冠病毒感染,没准是其他病毒性肺炎。

    通宝推:钱六,旧时月色,南宫长万,桥上,普鲁托,
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 补充下标题

    追踪武汉大学中南医院3647名医护人员中的无症状感染者

    被系统自动截短了

    • 家园 和其他信息综合判断,有效疫苗短期是做不出来了。

      看这篇论文,我得到的信息就是抗体下降极快。

      真病毒都如此,减毒后的疫苗更不乐观了。

      • 家园 IgG迟早要下降消失,免疫记忆在就行

        不行还可以再打一两剂加强啥的,或者隔几年再打一遍。这个问题我觉得有信心。

        当然就像您说的,抗体还是不好做,有时候需要运气,现在各路人马各种方法都在做,有一两个成功的就好。第一波做安全性这个相对容易。然后人体产生抗体,免疫成熟后的抗体应答反应,滴度,中和能力,都需要时间验证。

        昨晚Sorrento Therapeutics公司公布的抗体体外实验,说明可以找到在细胞层面有效清除病毒的中和抗体,结合痊愈病人血清对新冠的治疗作用,混合抗体是有前途的。

        • 家园 骗子公司,圈钱的,别信

          公司的实力根本不能支持那么大的抗体筛检。

          跟风什么都做,什么都做不成,先是非鸦片类镇痛药,然后是CAR T,现在又是新冠抗体阻断,就是啥流行做啥,做啥都没成。

          通宝推:newbird,
      • 家园 重复感染是个现实的可能威胁

        这一点真是很可怕

    • 家园 期待一下武汉的十天大筛查吧

      1100万人,核酸加抗体测试,看看到底有多少无症状的,这个数据才是最真实可信的数据。

      另外,湖南把检测纳入医保了,价格真tm的便宜。核酸检测价格,二级医院43元/次,三级医院50元/次。新冠肺炎抗体检测”项目,二级医院21元/项,三级医院25元/项。中国真是什么都是白菜价,不知欧美什么价格。

      • 家园 这次筛检引入了混筛技术,德国首先搞出来的

        每十人一组,说是千万人测试,检测一百万次就好。

        只要全组都是阴性,那就放过,发现阳性的组继续分组筛选或者干脆就人人过关,工作量是大大降低了。

        德国的检测也很厉害,所以这次德国控制得也很不错,不愧是七国集团里的排头兵。

      • 家园 国外价格根本就不可能出来,没有这个能力。知道为什么中国什

        么都能做成白菜价吗?

        这一段多看了看抖音,我发现啊,工人、农民各个阶层、各个行业,几乎是全覆盖的一个现象:小发明。

        还包括几年前在农村的实地体会。

        这个厉害了,极大的提高效率、减轻劳动力以及劳动强度,包括无动力的、人力的、畜力的、电力的、气动的,几乎是无所不包啊,全民发明创造,哪个国家能有这个镜头和实力啊。

        至于正规军的发明创造,各位都很清楚了。

        不追求什么高大上、也不追求什么高精尖、正常情况下也不追求什么紧密美观,好用、适用为要务。同时一个环节的效率、白菜价又推断下游的白菜价,这样循环下来,他国根本就无法想象。

        其它发达国家的工人、农民、技工等等吧,按部就班,不想那么多的,优化啊什么的应该理所当然的是设计人员啊那些正规军,而正规军有正规军的缺点或者叫追求,所以无法像兔子那样追求效率,一个环节一个环节的拖累,就自然无法跟兔子比价格。

        回头说你关心的有朝一日可以任意筛查的那一天的价格吧:至少有一个起步价吧,像医疗这么高大上的东西,欧美估计得100刀起跳(这个纯属胡猜),再加上什么这个那个的,没有20倍,那简直就是白送。

        • 家园 欧洲检查的价格

          物是人非网友在她的帖子提起过

          抗体检测自费,42欧

          有症状后核酸检测医保覆盖。。。

          无症状医生不给开单,没法检测

          对比下前边田昭明提到的抗体检测21/25;国内基本是欧洲价格的1/15

          • 家园 补充

            PCR检测的话,要打电话约家庭医生视频就诊开医嘱的,没症状的话可能被医生建议看心理科医生了,轻症不给检测,自己居家隔离,有以下情况的可以就近安排检测:

            严重呼吸道疾病(我确实咳嗽了差不多1个多月),或者呼吸困难(我先生为了让我尽早做到检查谎报了这一项),高烧不退,高危人士,孕妇,70岁以上的老人,手术病人才能有优先权。

            CT的话,根本没这个选项。

            通宝推:桥上,
          • 家园 其实这种免疫金试纸条的国内生产成本大概在1-2元/条

            这次新冠病毒检测试剂集中采购,那什么诺维赞、明德等楞头青让其他厂家头疼,国内VOC这块后面将是一场大洗牌。

            • 家园 这种试纸条快速,但是可靠性不够好

              一般全血检测,滴血可验,迅速但不准确。适合大规模的人群评估,不适合病人个人的准确测定。前一阵国内上马一大批这种试剂,萝卜快了不洗泥,有些出口在国际上声誉不好。现在尘埃初落,各家公司肯定会加以改进的吧。

              文章中用的是血清加荧光显示,机器读取,从试剂到操作,成本高了不少,也比较令人信服。

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