主题：【原创】《批判“李约瑟难题”》 -- Ace
家园 整体上，中国古代有技术没（少）科学 如题，科技是科学和技术的总称，中国古代，技术还是不错的，但科学这个东西，确实没啥。科学的基础是数理化，以数学为例，希腊的《几何原理》可以称之为科学，中国的《九章算术》《周髀算经》虽然也很早，但重点不在原理而是解题。
要我说啊，中国就没必要去争古代科学这个牌子，中国古代没有科学是正常，有科学才是不正常。古代几个文明，从发展之初，就各具特色，就想小孩儿，生下来就不一样，长大了，就更是差异巨大。古希腊人，喜欢研究人与自然的关系，古印度人，喜欢研究人跟神的关系，古中国人，喜欢研究人跟人的关系，所以伦理这方面特厉害，最终弄出来了君君臣臣那套理论，而把研究技术的视为奇淫巧记。换句话讲，古中国人，不在乎技术、不在乎科学，在乎人伦。基于这一点，没发展出科学，再正常不过了。就想阿凡达，没发展出现代科技，是基于他们的世界观的必然结果。你不能指望桃子树上长出苹果来。
然而古代中国文明有个好处，这个文明不在乎科学技术，也就不在乎去学科学技术，如果有必要，那就去学，也就是“师夷长技以制夷”。打个比方，中国这个文明，就像安卓，兼容性比较好。反观伊斯兰文明，兼容性就很差，没法换方向换赛道，自己把自己圈死。
家园 科技发明似乎还有个规律 即始发地没有后发地搞的好。
比如青铜、冶铁技术，我们都是后发地，但是最后结果，我们甩了他们2000年，比如用生铁炒练熟铁技术，公元前2世纪我们就掌握了，欧洲19世纪才掌握。
比如火药，印刷技术，我们是始发地，欧洲是后发地，但是，显然欧洲搞的更好。
再比如互联网，西方是始发地，我们是后发地，但是我们现在至少在大规模应用方面，比西方搞的好。
为什么会这样？
既得利益的阻力可能是制约科技发展的重要原因。
一项给人类带来价值的新发明，首先获得利益的是始发地的发明群体，为了巩固这个利益，打压其它人进一步的创新是明智的选择，否则利益不保。
但是对于后发地的人来说，就没有这个阻力，反而能在传进来的发明基础上，更容易的进一步创新。
家园 几何原本是不是存在还是一个问题 下面是传说的《几何原本》的目录：
欧几里得的《几何原本》共有十三卷。第一卷:几何基础
重点内容有三角形全等的条件(全等三角形判定定理)，三角形边和角的大小关系，平行线理论，三角形和多角形等积(面积相等)的条件，第一卷最后两个命题是毕达哥拉斯定理(又称毕氏定理)的正逆定理;
第二卷:几何与代数
讲如何把三角形变成等积的正方形;其中12、13命题相当于余弦定理。
第三卷:圆与角
本卷阐述圆，弦，切线，割线，圆心角，圆周角的一些定理。
第四卷:圆与正多边形
讨论圆内接四边形和外切多边形的尺规作图作法和性质。
第五卷:比例
讨论比例理论，多数是继承自欧多克斯的比例理论,被认为是"最重要的数学杰作之一"。
第六卷:相似
讲相似多边形理论，并以此阐述了比例的性质。
第七、八、第九、第十卷:初等几何数论
讲述算术的理。第十卷是篇幅最大的一卷，主要讨论无理量(与给定的量不可通约的量)，其中第一命题是极限思想的雏形。
第十一卷:立体几何
第十二卷:立体的测量
第十三卷:建正多面体
讲述立体几何的内容以及立体几何的相关体积、侧面积、表面积的计算与证明。
几何原本几乎涵盖了平面几何，甚至立体几何的所有方面。换句话说，整个西方社会，在其后的2000年几乎没有任何进步。这无论如何都解释不通。因为如果这个公理体系真的管用，早就一日千里， 把几何学推进到很高的位置。
但如果你用文艺复兴时代的某个人，假托古人，把当时的一些认知写进去，就一切迎刃而解了。
通宝推：初心,Ace,家园 把西方文明的各个主题 在陈王的帖子里做一个置换，大家就会发现，基本上全部可疑。
在河里，类似的帖子太少了，反倒是，进行错误引用的，比比皆是。
家园 《几何原本》的阿拉伯文抄本元朝传入中国 现存的最早的印制本是1482年的。各种手抄本的年份还要早。《几何原本》的阿拉伯文本早在元朝就传入中国。只不过没有翻译成中文罢了。
所以不是文艺复兴时代的人写的。
最多算是阿拉伯人托古伪造。不过如果是阿拉伯人伪造，那么阿拉伯人又发明了代数，又发明了几何，貌似科学革命应当出现在阿拉伯才对。家园 反正是笔烂帐 欧洲文化传承最大的漏勺就是书写载体，先不说纸莎草纸这种粗纤维纸神迹（就是类似小时候擦屁股的草纸，据说是涂了动物油脂，那怎么防腐又是个神科技），就说真正的传承载体——羊皮纸，一个字贵，一本圣经要杀300-400头羊，这还是不考虑制作成功率的情况。以基督教的尿性，圣经都抄不过来，留这么珍贵的羊皮纸大抄异教徒经典？有点反人类啊。更别提欧洲没有民间制史和藏书的习惯（废话，藏得起才怪）。中央图书馆因为动辄灭国，反复烧多少轮了，所谓四大藏书馆其实全是神话，通通被火烧光光，没有任何传承关系，鬼知道存在与否（就算有也从头藏起，书从哪来，天知道）。唯一有存世可能的拜占庭图书馆，也被十字军至少烧了两回，最乐观估算，藏书保留1/10，被十字军卖给威尼斯，但文艺复兴说是从阿拉伯翻译的，所以威尼斯手头其实也没有多少，看来阿拉伯掌握了化灰为纸的神科技😂
家园 是否可能来自拜占庭？ 君士坦丁堡大学及其发达又维持了很久，而且设有哲学、几何学、天文学、语言学、数学、音乐、语法、医药、法律等系部，东罗马既是罗马的嫡传，又是希腊人的帝国，数学出神入化是可能的。
阿拉伯人的学术恐怕不少都是翻译自拜占庭的成果。
虽然拜占庭的历史被欧洲抹杀了。
家园 各种西方伪史论会不断出现的， 拿破仑造金字塔之后最令人惊异的是法、英、德语都源于欧洲方言和汉语雅言的结合
[URL=链接]http://www.cwzg.cn/history/201903/47631.html[/URL]
相对而言，几何原本和希腊文明更容易证伪----高仙芝不是在安史之乱前输了一仗给阿拉伯人了吗？打输了肯定有俘虏----这些俘虏个个都是人才，说话又好听，到阿拉伯当教授绰绰有余-----他们把中国各方面的先进文明传授给了阿拉伯人----阿拉伯人根据中国的数学知识弄出了几何原本，假称是古希腊人写的-----后来再传入欧洲，和其他从中国学来的知识一起，引起了文艺复兴-----而在中国本土，由于安史之乱和五代十国，很多文明反而失传了。
中国对西方的另外一次大规模文明输出，发生于蒙古西征，蒙古军中郭靖黄蓉和丐帮弟子，传播了大量的知识
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家园 没有0，没有听说空位规则的数字体系 抽象出0是一个文明的实力。印度人发明了0，中国古代用算筹计算，用空位来表示0，庶几近之。
毕达哥拉斯学派的实力和成就是可以怀疑的，进一步，希腊所有的古文献我都怀疑，但仅仅是怀疑不是否认。
首先我问一下，要建立实数的公理体系，第一步自然数他们是如何定义的？古希腊没有定义。
说说几何。几何原本上直线如何定义呢？“直线是它上面的点一样地平放着的线”，其中线的定义是“线只有长度而没有宽度”。这样的定义还不如说没有定义。直线没有定义好，角度也就定义不了，正方形，三角形也定义不好，所有的公理体系立即崩溃。
两点之间以线段为最短。可是什么是距离？欧几里得就没有定义距离。如果我们用公理体系来追究欧几里得几何，它就是一个千疮百孔的伪体系。
在我看来，欧几里得的所谓公理体系，就是后人建立了公理体系，拼命把欧几里得往上面靠而已，早期的著作没有涉及，或者仅仅有萌芽。
从传承意义上讲，他们最初原始文献是什么文字写的，记载在什么载体上西方都语焉不详。古希腊灭亡后这些文献默默无闻，1000多年后到了文艺复兴时代突然从阿拉伯人那里发现了大量的古希腊文献，动辄百万言，完全浮夸，要是在中国，可能被公知怼死了。
公允地讲，在2000多年前，地球上没有哪个民族能有能力建立一个基本框架靠谱的公理体系，古希腊因为信奉形而上学，信奉机械论，因而企图建立公理体系，有了一点公理的萌芽。中国信奉基于刺激-响应的整体哲学，早期应用卓有成效，因而忽略了公理体系的建立，但是在实际探索过程中，还是总结出很多具有科学意义的理论。
什么是科学？我把发现问题，提出假说，验证问题的不断提高过程称为科学，中国古代的探索，其中的卓越成就，理所当然归于科学。不能因为近代300年的落后，就否认中国古代有科学。
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