主题：我为什么爱美国 -- 萝卜酒
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家园 “我会倾尽家财， 自己驾机， 参加飞虎队， 保卫台湾”希望您说到做到。 - 复 我为什么爱美国
家园 一篇很幼稚的文章.你是怕朱将军的讲话真的引来核导弹 把你家炸个粉身碎骨吧? 没事的,美国打不烂的...
你那个舅舅的故事,你问这里的人(我也在美国),几个人会信? 就算是真的,发生的概律有多大? 我要是举几个在国内发财的同学的例子(并不是什么太子党,)不把你吓死? 那就说明国内好?
最后,问你一句: 你现在还爱中国不? 如果爱,为什么? 如果不爱,为什么?
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家园 老大，我也是山上下来的！ 记不记得上山第一天邓大人就死了？
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家园 NPR新闻，西边地多将军总结经验教训 看到酒兄这段话，觉得有趣：
“打美国， 想都别想。 美国是不可战胜的。 打苏联是两军相逢勇者胜。 打美国， 勇敢是没用的。 美国人打仗是用钱把你砸死。除非战士们都相信天堂的处女多过人间的财富， 没人会和美国打。 打都不想打， 如何打得赢。 三十万大军渡台海， 假如美国人一声令下， 发绿卡，三十万人船都不下就集体移民了。”
因为前两天听NPR的广播，说美军越战的指挥官WILLIAM WESTMORELAND去世了。这为西边地多将军越战打得不顺手，自己回家找原因；认为这是第一场老百姓能看到电视新闻的战争，大家看了新闻后都想对怎么打仗指手画脚，结果出了问题。NPR请来的一位写字的师傅有不同看法：认为西将军在此以前打的都是常规战争，到了越战情况变了，自己不知道变通，才导致失败。这位师傅接着说，这战争怎么变了呢？以前的战争，你消灭一定百分比的敌军后，战争就打赢了；可是越战当中，你消灭了无数的敌军，可就是赢不了战争。
看酒兄慷慨激昂，多说几句。
先说鲁迅说过的一句话，或许也是周老大从哪儿贩来的。大意是说，现在有钱的人要维持现状，过去有钱的人要复古，从来没钱的人要革命。
把这段话套到美国这儿来，正在做美国梦的和美国梦实现了的爱美国，其他的人就不好说了。但是，第一，大部分人不可能一辈子在梦中；第二，你看看美国统计局收入分布的数据，实现理想中的美国梦也只是少数。所以，大部分在美国混的朋友们还是得生活在美国现实中。
总的来说，各人处境不同，各人想法不同。从为善的角度，己所不欲，勿施于人，但这位酒兄话可都是往狠里说，觉得这不好。
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家园 看了萨兄的一句话,多说几句 偶这些年从彻头彻尾的自由放任经济理论的支持者到现在彻底的经济保护主义者,呵呵请你来点评,多说一句我认为民主只解决分配而不是创造,以地球今天的资源与人类可以预见的技术,能养活美国人生活方式的人类上限是20亿,不过以埃塞俄比亚人的生活方式来说上限是180亿,我想任何方式的中国主政者都需要面对这样的问题:世界人均淡水的1/4,世界人均耕地1/6,面对比苏丹多几十倍的人口的我们只比他们多20%的耕地.
什么是自由,什么是自由的市场经济,请关注下美国之外的世界,比如拉美.请注意下美国人怎么切开自由民主的拉美的血管的,还记得60年代的拉美经济奇迹么.我刚重新看完比较拉美经济奇迹和东亚经济奇迹的资料(80年代学者所写),如今看来很感慨.那些不断困顿在革命与内战中自由与民主拉美怎么了,那曾经在1900年比美国富裕的多的世界第七经济大国阿根廷2000年怎么了怎么突然国家就破产了.这里我说说我对所谓自由市场经济的感官转折点:当阿拉伯石油禁运的时候石油从18美圆飙升到38美圆,而自由的委内瑞拉石油在自由市场经济的作用下一路走抵到12美圆,请注意的是12美圆是到美国口岸的价格,这个价格包含了在自由市场竞争中胜出美国航运公司的运费6美圆.
美国可以无可争议的认为自己是上帝的宠儿,因为在美国崛起的过程中边界上没有任何哪怕有那么点点威胁的大国存在着,这个是任何世界霸主崛起所从来没有过的.想想西班牙共和国,荷兰共和国的命运吧,民主不是美国崛起的全部.
还是看了萨兄的一句话才不由自主写了那么多:事情都是人做出来的,我多说一句的是制度的存在立足在文明可支配资源之上.本周要考试,考试结束我专为你写点自己的心得希望您可以看看可以么:)
这里补充点1949中国和印度经济的比较数字,您再看看今天的两国对比,民主自由典范与专制典范的对比呵呵,还有苏联解体后俄罗斯的一些经济数据呵呵:)
1949年中印经济数字比较(资料主要来源<龙与象-中印经济发展比较>人均GDP部分为网络摘抄)：
中国 印度 （单位：万吨）
原煤 3200 3200
原油 12 25
发电 43亿千瓦时 46亿千瓦时
钢 15.7 137
生铁 25 164
水泥 66 186
平板玻璃 83.7 ――――――――――
纯碱 8.8 1.8
纱 32.7 61.5
糖 20 118
油料 297.2 498
粮食 11318 5501
汽车 0 1.6
铁路 2.1万公里 5.3万公里
产业工人 120万 600万
人均GDP 70美圆 150美圆
在校小学生 5110 万人 1915 万人
在校初中生 223 万人 312 万人
在校高中生 26 万人 122 万人
在校大学生 19.1 万人 36 人万
俄罗斯90年到96年的部分重要数据(资料来源:<俄罗斯失去的十年>)
类别 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996
石油（100万吨） 516 462 399 354 318 307 301
钢（100万吨） 90 77 67 58 49 52 49
煤炭（100万吨） 395 353 337 306 272 263 257
拖拉机（千） 214 178 137 89 29 21 14
掘土机（千） 23 21 15 13 7 5 4
卡车（千） 665 616 583 467 183 142 134
自行车（千） 3671 3390 2402 1812 869 593 348
金属切割机（千） 74 58 53 42 20 18 12
矿肥（100万吨） 16 15 12 10 8 10 9
农业杀虫剂（千吨） 111 87 65 39 19 16 13
木材（100万立方吨） 304 269 238 175 119 116 97
水泥（100万吨） 83 78 62 50 37 37 68
奶牛（100万头） 未宣布 36 35 31 29 25 23
畜栏（100万头不含奶牛） 未宣布 57 55 52 49 43 40
猪（100万头） 未宣布 38 35 31 29 25 23
谷物（100万吨） 117 89 107 99 81 63 69
罐头食品（100万个） 8206 6944 5353 4517 2817 2428 2158
冰箱（100万台） 3.8 3.7 3.2 3.5 2.7 1.8 1.1
鞋子（100万双） 385 336 220 146 77 52 37
纺织（10亿平方米） 673 7.6 5.1 3.7 2.2 1.8 1.4
合成纤维（1000吨） 673 529 474 349 198 216 134
袜子（100万万双） 872 743 677 547 353 285 209
抗生素（吨） 4672 4524 3577 1898 1556 1582 1468
家园 印度绝不是民主制度的典范 中国也不是专制制度的典范。
如果要比，您不如比一下
大陆v.s.台湾
东德v.s.西德
朝鲜v.s.韩国
这三个国家地区同文同种，更有可比性
家园 说到台湾,话就长了 台湾起步的资金人才基础建设我们先不比较,既然要比较就因该与处于同一量级别类似情况的来对比,给台湾10亿美圆援助和个大陆10亿美圆援助你看看效果怎么样,这个就是区别.用台湾来对比大陆这个有点纽约州比较美国人均水平的味道不是么.这里还有个安全环境评估的问题,你不妨设想看看这个几年台湾面对大陆实质动武威胁后的投资环境,再失去对大陆顺差的情况后经济的增长情况,请注意大陆在这个环境跋涉了30年,这个是独立自主的代价,没有这个的付出我们的情况最好不过是印度恶劣的就好比拉美诸国了.
还有为什么拿印度比较,这个起步,国家基础还有其他各种因素都是和我们处于同一层面上的国家.这个相对实力与各种环境因素对比,比较认同东德v.s.西德 朝鲜v.s.韩国 起步旗鼓相当,生存环境类似也是同样道理.不过这里说一下统一后的德国的问题,曾经和在德国留学的朋友反复探讨过这个问题.西德在统一(实质是吞并)后种种在相关意识形态上的举措最终导致现在德国东部地区的糟糕现状,这个是另外的话题了.
造成大陆问题种种的现状简单归结制度上的问题这个本身就是很草率与轻浮的看法,我还是那句话,任何人在大陆执政都需要解决我们恶劣的生存环境与资源环境的问题,尤其周遍大国强国所带来的安全隐患与经济隐患是美国制度所不可能解决的问题,毕竟9.11之前的美国几乎不需要太多关注本国领土的实质安全问题,这个是简单的常识.
家园 台湾比大陆的生存环境更恶劣 台湾人多地少，资源贫乏，49年一下子涌入几百万国民党老兵，这好比大陆凭空多了几亿人。还要面对大陆巨大的军事威胁，美国那点援助和蒋介石带去那点黄金够干什么的？不说别的，就大庆油田一年的产量卖的钱比那多多了。
大陆也不是没援助，一五，二五期间苏联援助了大陆多少项目，大陆的飞机坦克不都是仿造苏联的，当然现在有了建10。
大陆恶劣的生存环境完全是毛泽东自找的，先跟美国打一仗，又和苏联闹翻，他是不打仗心里就不舒服，邓大人就比他好多了。
印度有庞大的种姓制度，阿根廷有军政府，埃及总统操纵选举，如果这些国家都能称得上民主国家，我们不如说中国也是一个民主国家，中国也有农村选举么？
不知您去没去过东德，东德现在差赖到西德头上，我不知你怎么得出这个结论的？建议您去一趟柏林看看，现在柏林比德国统一前强多了。借用一位德国教授的话，他们（东德）号称民主德国，却从来都不民主。
民主是好是坏共产党早就说了，要在中国建设社会主义民主和民主集中制。共产党倒是集中了，可从来没有民主。我们现在要求民主，顶多是要回属于我们的东西。
家园 你所认为没必要的战争是我们民族自立的基础 //大陆恶劣的生存环境完全是毛泽东自找的，先跟美国打一仗，又和苏联闹翻，他是不打仗心里就不舒服，邓大人就比他好多了。//
如果你认为可以接受今天印度、拉美、东欧国家的政治地位，安心接受殖民地经济模式，不用在乎我们国家、民族、文明的尊严的话，你是可以抱持以上的观点的
两场战争，都是国家独立所必须的，我们是只能自己活，不可能仰仗任何国家的，哪怕做人小弟，人家都不会收肢解前的中国－－因为中国太大了，我们走不了日本、乌克兰的路
朝鲜战争，是我们给美国、苏联，给这个世界一份“投名状”，我们答出的一份“出生考验”，如果不打，刚刚统一的中国很可能再次肢解，成为苏联的附庸或者美国的半殖民地。当时美军的炸弹已经扔到东北，那里是中国唯一的一点工业基础，同时正被苏联垂涎，出兵朝鲜，很大程度是为了保这个共和国长子，我们国家工业化的一点点希望。这场战争的胜利，哪怕代价惨重，至少是在苏联和美国那里争取到了作为一个完整独立国家的资格，也为冷战中我们有资格左右选边，今天我们有资格自认明日大国打下基础
和苏联闹翻，一样的，我们不能做露西亚的附庸，不能当人家战略、军事、经济上的殖民地，哪怕付出20年被全世界孤立的代价。
也正是朝鲜一战、越南两战、珍宝岛一战，几十年的坚持，我们向两超，向周边小国，向世界证明了我们作为大国的资格，独立的资格。这是共和国的前40年，是我们之后有信心、有资本开放、加入WTO的基础。这个过程可不是毛祖一个人的功劳，也包括邓摄政的后续－－如果你以为第二次对越只是打打不安分小弟的话，你也太看得起小越，看不起一代二代的谋略眼光了
另外说台湾，他一直都处于美国的安全、政治、技术庇护之下，我完全没有看出来他的环境哪里比共和国恶劣了。如果说承载力，台湾是亚热带、热带季风气候，阳光雨量充沛、一年多熟，在日据时期是日本的物资基地，以“糖与米”支撑日本的侵略战争，贴个台、浙、闽的对比：
台湾省陆地面积3.596万平方公里，区域内2/3是山地，森林面积近70%，约四分之一为可耕地，农业生产十分发达。1999年人口2200 万
浙江省陆地面积为10.18平方公里，占全国土地面积的1.06%，常驻人口4627万人，占全国总人口的3.5%。浙江地形复杂，山地和丘陵占70.4%，平原和盆地占23.2%，河流和湖泊占6.4%，耕地面积仅208.17万公顷，有"七山一水两分田"之说
福建省人口：3332.1万人（1997年末户籍总人口），陆地面积12.14万平方公里,其中山地、丘陵占陆域的80%
这个人口数字是在台湾不用计划生育 ，而浙闽计划生育多年后的近年的数据
从耕地对人口的承载方面，台湾没有明显的劣势