主题：我为什么爱美国 -- 萝卜酒
家园 最后回复其他 无论您怎么评价印度政府,拉美政府,这些都是西方一致公认的民主政府,就拿您说的阿根廷军人政府很抱歉知道那军政府怎么上台的么,那是左派政党当权后美国支持的政变,同样的事情在巴西乌拉圭智利都不断的发生过,这些都是事实曾经存在的历史,不是谁可以埋下头不承认的.而且印度的民主制度一直是西方人坚持认为印度终将超过中国的主要原因,这个也不是您不承认就没有过的存在.
至于大陆恶劣的生存环境完全是毛泽东自找的，先跟美国打一仗，又和苏联闹翻，他是不打仗心里就不舒服，邓大人就比他好多了这样的观点我想属于您个人自由,我想很多人会有不同的观点了,至于我觉得这里牵涉到关于对政治经济军事与安全还有历史的基本认识问题,从您已经有的观点看我觉得我们之间认识的基础不一致以经验来看恐怕要从很基本的常识开始了,如果您愿意那么可以一样样来,反之就此止步.不过套您的观点,说邓公的越南之战您以为如何呢呵呵.
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家园 军政府是拉美国家的一大特点 我在其他帖子里说过，发展的一大前提是要有一个和平的大环境，军人干政历来是国家大忌，这种条件下你怎么能要求拉美有什么发展呢？
可能您会说是因为民主导致国家混乱，可是我国也不少，美国，加拿大，欧洲这些国家也没有因为民主导致混乱。所以我说混乱的根源不是因为民主，而是独裁，腐败和社会不公。如果您不同意，姑且求同存异。
关于印度，参见
“有西方民主理论学家就指出，印度民主不是真正意义上的西方自由民主（Western liberal democracy），而是"精英主导的民主"（elite－dominated democracy）。印度民主由占其人口20％的三大社会阶层--官僚知识阶层（国家公务员和知识分子）、资本家或企业主阶层、农村土地所有者和世袭首领阶层--所主导。代表这部分"高贵者"利益的执政集团，在制定和推行经济政策中，更多地利用国家有限的资源为自身利益服务，而不愿意进行真正的、实质性的改革来扭转广大民众的命运。这正是印度民主50年，虽然国家经济和社会福利有所发展，但老百姓仍然极度贫困的根本原因。”
参见http://www.phoenixtv.com.cn/home/phoenixweekly/140/14524page.html
嘿嘿，印度这点和我们也很像，官僚知识阶层（国家公务员和知识分子）掌控国家权力，和资本家或企业主阶层少数精英官商勾结，广大农民，城市贫民没有话语权，这也就是我们越改革，贫富差距越来越大。
同邓时代相比，毛时代不止对外打仗，对内发动文革，大跃进。而且相对于中国来说，越南是个软柿子，我们打了也就打了。美国苏联可不是软柿子，搞不好我们又要打八年抗（苏）战。当然这是个大话题，我们就此打住，好么？
抛开毛时代的历次斗争，从改革开放以来我们到现在只有20多年的发展期。同毛时代相比，改革开放带来的巨大变化是路人皆知的。所以邓公拨乱反正，把国家转移到经济建设上来我是举双手赞同的。但是邓公只进行了经济上的改革，没有进行政治改革。虽然不愿承认，但是我们确实在向拉美化发展。穷人上不起学，看不起病。所以改革发展到今天，贫富差距越来越大。反腐败喊得越来越响，可腐败越来越严重。您觉得现在我们有什么好办法来遏制腐败么？
民不患寡，而患不均。我们现在是没到革命的那一天，可是真到革命那一天就晚了。
家园 原创七绝,借此言志 甘苦遭逢所为何
汉家文治百感多
铁马冰河敌袭处
两宋繁华具一梦
家园 这里是关于柏林的话题 不知您去没去过东德，东德现在差赖到西德头上，我不知你怎么得出这个结论的？建议您去一趟柏林看看，现在柏林比德国统一前强多了。借用一位德国教授的话，他们（东德）号称民主德国，却从来都不民主.
这里说一下为什么我会说起德国,因为朋友的关系有想去德国投资的念头,先行一步的朋友5年来一直关注德国.在柏林生活工作学习5年的他们,一直和我讨论着德国的问题,就那去年他们旅行去的莱比西来说,你能想象一个城市而且是一个繁荣的城市40%的房屋是空置的么.年轻都去了西部,而留下的老人也很多没有工作,这里德国统一后的一条政策有很大关系:统一前东部许多学历不被承认.最近一直在准备去德国具体说就是柏林的投资考察旅行,我和你说一个小事情,我想你想想德国的问题是什么.朋友去年收购的一家德国公司,技术很好,但是40年来没有更新过任何产品.不是新产品没市场,不是新技术不肯投资,道理很简单,德国法律规定任何新产品的投产需要经过工会的认可.而工会的人认为,新产品的投入所使用的新技术是工会核心领导人所不能掌握的,因此新产品的投入将对他们造成的损失竟远远大于收益,所以他们宁可年复一年让工厂生产早已没有市场前景的产品而不愿意做任何改变.最后老板实在忍无可忍才决定出售这个从他祖父起就拥有的公司.知道么,就是这个快破产的企业,他拥有的小型机械技术去年仅仅在上海就拿到了5000万欧元的定单,是不是很古怪.我没有去过德国,有机会会争取,但是我对德国的观点多少和上面说的事情有关.这里我建议您看看去年德国人自己拍摄的记录片<德意志的没落>很可惜现在只有德语版本,还没有英语字幕,这个我自己也没有办法看,不过希望有机会您还是看看想想我们关于德国话题的讨论,在我看来这些问题很由有意思的,套朋友的话说欧洲人病了德国人也是.
家园 德国经济现在是不好 但现在整个欧洲都不好，03年好像第一季度德国经济还出现了负增长。
我在德国待过一年，去过东德两次，东德和西德差距是很大。但是德国统一对东德来说绝对是利大于弊，要不土耳其这些东欧穷国为什么要加入欧盟呢？就像有两个兄弟，一个穷，一个富，兄弟俩本来分开过，现在合伙过你说对谁好呢？我查了一下，德国统一后西德在东德投的钱至今已达1万亿欧元。可能这个数字不太精确，不过我想你可能比我更清楚。
像学历不承认这件事这是统一后的阵痛，是暂时的，任何社会变革都会有利有弊。就像我们当初废科举，长远看绝对是对东德有利，要不他们当初干么合并呢？
最后转一片关于德国统一的文章。
德国统一15年 融合旅程刚开始
http://finance.sina.com.cn/j/20041115/14021155530.shtml
家园 统一的时候双方都给了太多的期待 当时德国人可是对世界一级的地位自信满满呼之欲出的,那时代的人和历史如果你经历过你就不会把这些说的那么轻描淡写了.我是在科饵第一次访问中国的时候通过翻译间接了解那时候的德国人的心态的.对于他们的期待,那十多年绝对是失败的.不知道你怎么理解欧洲人的观念,他们除了胜利就是失败,没有阵痛这样的认同的.
家园 由您说的台湾问题说开去 在说台湾问题前,先从两件事情说起,1955年和1965年日本和韩国的某提天(具体日期我一下子找不到请谅解)举国庆祝,知道庆祝什么么:出口总值超过1亿美圆.在布雷顿森林体系崩溃前的美圆与黄金对一个国家的经济以为着什么我不知道你怎么理解,但是70年代美国人逼前苏联动用黄金储备购买粮食的事情您应该还有印象吧请注意下这个是布雷顿森林体系崩溃后,黄金逐渐推出流通领域之后的事情,一句简单的话在1949黄金的基础地位对于货币本身是有决定性的,而且当时美圆为什么在世界贸易领域获得了支配性的地位,很重要一点就是美国占有当时世界黄金储备60%.
1949年前后,台湾经济的困境主要体现在市场动荡需求不足,通涨压力大,这个首先归结在台湾在日占时期的经济结构.在失去传统出口市场之后,单一的经济结构造成的企业经营因原来的资金与物资渠道都出现危机.失业通涨社会等问题飙升,这个最终引发了民变,您说1949台湾经济情况和我们类似我部分同意.这里说的部分就是上面说
的这些，而我不同意的部分如下。
首先说的是识字率，日占时期结束后台湾文盲率降低到20%，而当时大陆的水准是26%的识字率，我不说当时就说今年的一条新闻，印度最大的财团塔塔来中国投资钢铁厂曾经提到过一个理由：由于印度文盲率依然占总人口的44%（2000年统计数字）无法及时找到合适的劳工，所以才来华投资。这里说大陆和台湾不类似的第一就是基本劳动力满足经济需要的程度不在一个水准上。
其次是基础建设，这里说我家外祖母的一件事情先，1926年我外婆代表民国政府参加和日本的排球联赛，当时的台北已经有地铁了，这个时候东亚有地铁的城市一个是东京一个就是台北，我没有具体资料我想当时亚洲有地铁的城市也许就是这两家了吧。我这样说的意思是讲，到1949年台湾全岛铁路公路网络已经形成，港口机场电力等基设施完备，而当时的中国呢，我在关于印度和中国的1949年经济数据的比较上你可以看出明显的差异了。不要小看这个基础设施，浦东宣布开发前7年集合全国人力财力物力做的是什么，就是做的基础设施，通水通路通电，没有这个就没有98年之后浦东井喷式的发展。（下面就毛与邓的继承关系还会提到基础设施的问题）这里说大陆和台湾不类似的第二就是基础设施在满足经济发展的水平尤其是人均水平大陆和台湾不在一个水准上。
第三说到资金与黄金了，前面开始的时候已经说过了关于黄金与美圆在当时的地位，请注意那是当时中国仅有的外汇与黄金与贵金属储备。这里我提供点数据给你看看，1945年美国人均收入是1515美圆，如果以1989年不便价格计算这个时候的1515美圆收入相当于1989年美国10450美圆的收入。（资料来源《新美国经济史》作者：
Jeremy.atack&Peter.passell[美国]）您还可以开始想想为什么日本和韩国都曾经把出口总值超过1亿美圆的那天当作国庆来对待了，如果您还美国那点援助和蒋介石带去那点黄金够干什么的话。不过补充点，1949到1989年前大陆对台湾造成过什么军事威胁来着，呵呵这个还真未曾听闻还请赐教。至于说大庆油田的开采换巨额外汇就可笑了，当时国际市场石油价格是6.8美圆/桶左右，不然阿拉伯酋长们发哪门子飚来着，呵呵。这个您还能坚持台湾比大陆环境恶劣的多么。
最后说的差异是外来人员来台湾的问题，我这里给你点数据台湾在1949年时期主要出口产品是大米与糖，到1955年台湾的出口总值是1900万美圆（占台湾GDP比重10%资料来源《制造奇迹-拉美与东亚工业化道路比较》加里.格里菲著上海远东出版社出版）略高于当时以大米与豆类为主要出口产品的韩国。而到1965年，台湾的出口
就开始以纺织品、服饰、电子产品、层压板、塑料以及化学、石油、纸张和钢铁和钢产品。请注意的是，在1945前台湾单一的经济结构下，相关的技术与管理的专业人才仅仅依靠台湾本土是不能在那么短时间里获得转
型成功的。更何况，当时来台人员多数是中国当时政治经济管理法律文化与科学技术等方面的杰出人才，从以黄金美圆为外汇为家底的货币政策铺路到经济的转型转型再加上台湾自身的基础条件，这些当时中国精华的聚集效应在您眼睛成了好比大陆多了几亿只知道吃饭的嘴不知道从何说起来着。如果大陆能立马真多出这样几亿个吃干饭的嘴巴，我多少代价都认为是值得的，您以为呢。
家园 葡萄兄这几帖不妨单独发出？ 淹没在角落里有些可惜了
家园 49年台湾与大陆继续2 下面正式回复您的话
首先您回避了我说的识字率的问题，台湾当时是80%大陆为26%，这个是硬指标回避不了的，您提到了当时作为重工业基地的东北，可是您知道不知道苏联在东北的搬迁，知道不知道当时鞍钢恢复生产几乎依靠的是在废弃场检回了的零件拼楱的设备启动的，我说的是1949年，您也许又要拿苏联援助说事情，但是如果我们没有在朝鲜与美国人交锋没有在交锋中达到预期战略目的，苏联给我们那么慷慨的援助可能么，苏联从来都是彻底的现实主义者。说到上海由于战争与金融危机，实际上海当时城市的生产与生活几乎陷入了停顿，这个你可以参照公私合营时候多数业主主动与共产党合作可以看出当时上海民族工业家群体的困境。至于您强调的东北重工业基地，上海远东第一都市的地位，我在补充点轻工领域当时有上青天的称谓，上自然是上海，青为青岛，天就是天津。但是当时全国水准呢。这里我重复贴次1949年大陆与印度的经济数据比较，您作为参考下。
附：
附1949年中印经济数字比较：
中国 印度 （单位：万吨）
原煤 3200 3200
原油 12 25
发电 43亿千瓦时 46亿千瓦时
钢 15.7 137
生铁 25 164
水泥 66 186
平板玻璃 83.7 ----------
纯碱 8.8 1.8
纱 32.7 61.5
糖 20 118
油料 297.2 498
粮食 11318 5501
汽车 0 1.6
铁路 5.3万公里 2.1万公里
产业工人 120万 600万
人均GDP 70美圆 150美圆
在校小学生 5110 万人 1915 万人
在校初中生 223 万人 312 万人 在校高中生 26 万人 122 万人
在校大学生 19.1 万人 36 人万
请注意我要提醒您的是，大陆当时的人口是4万万5千万人，西北西南地区不要说现代工业的足迹了，除了近现代的武器外，那里可以说几乎见不到现代文明的踪迹。这个基础，您还要和台湾比较么。为什么我重视铁路公路交通港口机场等基础设施的建设，那些运力直接决定了一个地区的财富可分配总值。如果台湾在1949年和我们戏班大多数地方连相互保障大宗商品运输的道路也没有，或者说象茶马古道那样以骡马维系物资的供应，您如此基础起步的台湾经济前景如何。至于您说了，大陆对台湾的优势：市场广阔，资源丰富（相对于台湾）。
首先还是回到基础建设中来，任何市场是建设在商品交换的基础之上的，而商品的交换很大程度上受基础设施的约束，这里我不说大理论说我在80年代中期旅行遇到的事情。当时是暑假上海一个哈密瓜3元一斤西瓜1元到三元不等，而我到吐鲁番的时候，当地哈密瓜是5分一斤，西瓜只要你不带走随便你吃不要钱。但是就是这样为什么新疆的瓜果很少在当时出现在上海的市面上，很简单运力根本满足不了生产量，当地人一看与其白白烂掉不如作顺水人情，这里我还补充点前面忽略的问题。在我们国家矿业资源非常丰富的西南与西北地区，很多地方人迹罕见，还有不少毒虫对外来人员是很不适应的。两湖两广地区能成为富饶的产粮区首先是在明朝中叶引进了金鸡纳霜之后，而美国第一次能在热带地区展开大规模工程也完全依赖DDT与各种抗生素的出现（为此DDT的发明人爱获得了诺贝尔奖），而这些大规模建设所必须的药品中国当时根本还没有办法生产，重要物资如青霉素都是需要用美圆黄金等硬通货换取的。您现在还怎么看1949年资源丰富市场前景广阔的问题呢。
家园 49年台湾与大陆继续6(完毕) 至于您说的1980年后的经济问题，首先我提示下90年代初双汇率并轨，那是把原来1：2的美圆兑人民币的价格并轨成1：8.27的水准，虽然对实际经济操作层面影响不大但是如果以美圆为计算GDP的标准来着，一切只以美圆计算价格而不会理会什么货币并轨的问题，何台湾货币本身新旧台币的转换也对美圆计价产生不可忽视的影响。即使您愿意依旧规划这个为经济领域范畴，只以美圆为唯一考量，那么我告诉您的是自80年代以来世界经济发生了很本质的变化，具体我不多说这个是题目外面的话了。但是归根结底，可以简单总结为是追求实质物质财富的增长，还是货币财富的增长。对于台湾和大陆因为各自的实际因素必然有着不同的选择，您硬要拿美圆为唯一成败计价的标准这个自然无话可说，但是您参照我前面说的实际购买力来比较如何。
家园 49年台湾与大陆继续5 这里我可以说我一直以来关注的是各国各地区的经济政治与法律的变迁，由于历史的原因，民国历史一是接触的晚二是本人除经济法律外关注的有限，再加上现在大陆和台湾之间的现状要想很清楚的解释当时的这个问题至少我手头上直接的学者研究资料几乎很少在大陆这个问题也似乎是禁区或者盲点，我这里给你个连接，是广东电白迁台人员简介，http://www.maoming.gov.cn/bmwz/tzb/tzhzhsh/hg/20020122028.htm，从这里你可以看出迁台人员的名单中的人员结构所任职务受教育程度，不管你是否认为他们是当时中国的精英，在他们中间以今天观点审视的人员素质无论是绝对数量还是占当时受教育人数的比例里都是不可忽略的一群。在台湾的交通大学，清华大学和东吴大学，没有大陆学人的参与我想是建设不起来的。也许这些理由您还会觉得牵强，但是下面，我说的几件真实的历史事件可以反映出当时国共双方对各种人才的全方位争夺，第一是两行起义，第二是以孙家赣 竺可桢为代表的中国大陆资源委员会留在大陆，还有就是中国民主党派潜赴北京，在这些事件中涉及中国当时技术科学文化和政治等领域的顶尖人才，中间的惊心动魄，还有蒋的去在活不去则杀的残酷手段。在比较下我提供的1949年中国大中小学校教育人数，每走一人对大陆意味着什么您考量下如何。另钱学森属于特例,韩战之后在特别情况下交换回来的,仅此.
家园 期待您再比比朝鲜和韩国 49年中国的GDP也占到世界的将近百分之六，而经过毛的多年领导，在七十年代初，中国的GDP只占到世界的百分之2点多，直到2004年才占到世界的百分之4！在六十年代初，中国和日本的经济总量还旗鼓相当，那时韩国还是世界上最贫穷的国家，可是，今天日本经济总量已经达到中国的4倍多！其海外资产比中国的所有资产还要多，人均竟然是中国的40多倍！连只有4000万人口的韩国都达到了中国经济总量的一半。难道您觉着50多年来我们真比腐朽的资本主义发展得好么？
按您的文章，
49年台湾对大陆的优势：识字率高，基础建设好。可这个优势究竟有多大，49年我国有将近3万公里铁路，现在是7万多一点。45年抗战后，东北有亚洲最庞大的重工业。49年上海是远东最大的城市，那时台北能和上海比么？
我的观点
台湾的劣势：资源贫乏，巨大的国防开支（大陆没和台湾打不代表台湾不需要国防开支，现在中美也没打仗，难道中国就不要军费了么？这里给一点资料。
“长期以来，台湾军费开支一直保持较高水平，在台财政总预算的各项支出的比例中始终名列首位。在50年代，军费开支占财政总预算的70%以上，60年代占 50%，1980年度占47.2%，全额为28.69亿美元；1986年度占40%，台湾当局公布的金额为40亿美元，实际开支为50亿美元；1992年度“国防预算”在“总预算”中的比例下降为25.2%，但实际金额却增加到92亿美元。“）
大陆对台湾的优势：市场广阔，资源丰富（相对于台湾）。
我想问您个问题，49年难道大陆一点黄金都没有了？
按照您给出的6。9美元/桶的原油价钱，大庆到目前共产原油17。5亿吨，按每吨原油合 7。3桶算，这些原油共值
17.5*7.3*6.9=881.5亿美元。
按70年代初1美元/桶算，这些油值
17.5*7.3*=127。75亿美元。这可是70年代初的100多亿美元。
这只是大庆一个油田，此外还有其他煤炭等资源，我觉着要比那点儿黄金值钱多了。
“当时来台人员多数是中国当时政治经济管理法律文化与科学技术等方面的杰出人才”
关于国民党带去台湾的多是精英，我不敢苟同，您这不是说共产党不得精英们得人心么？难道精英全跟国民党跑了？希望你能给处点资料。何况还有钱学森等众多海龟。
我手头没有49-76年台湾和大陆的GDP资料，好像是49年台湾的人均GDP是大陆的两倍。我们来看看改革开放20多年大陆和台湾经济对比。台湾增长了7.3倍，大陆增长了4.47倍，这可是大陆发展的黄金时期，还远远落后于台湾。如果比人均，那就差得更远了。
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经济体 1980 2003 （单位：亿美元）
中国大陆 3015 13499
中国台湾 414 3023
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 49年台湾与大陆继续4 说到石油，由于我们长期在国际贸易体系汇中受歧视的地位，你几乎很难理解从改革开放以来到我们成为石油净进口国家以来，我们一直是在国际市场油价最高的时候采购石油，在国际市场石油价格最低的时候出口石油的一段奇特故事吧。这个虽然奇特但是异常真实，请理解下我们在1993年还只有300亿美圆的外汇储备，请理解什么叫出口创汇指标。这样您可以再考虑下您公式所要表达的意思了吧。在补充说明点数据您可以考校下，现在中国成为世界第二大石油进口国，但是我们的人均石油消费是美国的1/25，台湾的数据是多少呢这里我不知道，但是您总该明白仅仅有资金而没有原材料的来源是不能创造出一个现代化国家的财富是吧。无论多少资源，一摊到人均水准中国只能留下一连串的感慨了。您还会说台湾原本就没有太多的资源是不。但是在掌握了海权的美国时代，不说海路畅通无阻不说原材料才世界各地只要你有美圆就能获取的便利，这里只说台湾有着大陆所不能比拟的优势。现在是世界上60%的人口和80%的财富集中在世界海岸线200公里地带，为什么呢。因为抛开道路维护，路卡关税等各方面制约因素不说，计算一千公里距离货物运输成本，铁路是航运的8倍，航空是航运地5倍，有这样的条件足以抵消大陆带来的所谓资源优势了。
家园 49年台湾与大陆继续3 至于您对黄金的认识我需要单列这个话题。首先请您注意黄金长期以来的特殊基础货币的地位注定了一个国家的黄金储备必定会集中在某处保管至少这个还在世界上没有什么他正常时期国家有分散保管国家黄金储备的先例的。而当时在上海，现在的外滩中国银行上海行的下面就是当年国民政府时期远东第一大金库，从国家储备层面上国民党当一点黄金储备都没有给共产党留下。至于外汇储备由于分散保管，因为战争因素共产党获得了不少但是当时共产党在1949年后获得的外汇来源主要是同香港的贸易，再具体的就是美国封锁下的走私。接下来我就要简单讲讲黄金之于货币的作用了，黄金自作为特殊基础货币以来由于其的稀缺几乎很少作为一般等价交换物来使用的，尤其是近现代社会除了特殊纪念意义外没有在市面流通的黄金货币单位。那么黄金既然不能流通，黄金的作用在哪里呢。在于保障纸币的发行，各国的纸币汇率在贵金属本位时期就是单位货币所含可保证兑换黄金额度比。简单的说，没有贵金属的保证的纸币就是废纸。简单的说美圆在1949能成为世界第一基础货币单位就是因为美国但是有世界总量60%的黄金储备。在布累顿森林体系崩溃前，美圆与黄金的兑换是固定的，而各个国家根据自己的黄金储备来计算各自货币的价值。也就是说当时西方贸易体系中可流通货币的价值由其国家的黄金储备来决定。这里补充说明大陆与国民党政府迁台之后的土改手段可以参照了，大陆是搞土地革命，而国民政府是强制赎买与补贴。希望您理解了黄金的作用后在看看我下面的数字。1949年到1979年期间由于技术手段储备稀少等因素，我们中国平均黄金开采量是4.05吨，而从台湾带走的黄金储备最少有80吨的说法，最多有849吨的说法，我个人观点倾向于370吨的说法。即使以80吨为例，那相当于大陆20年的黄金生产量，更何况国民党政府在去台湾前强挣大陆许多地区35年的税收这里就包括上海南京等当时国民党治下的大城市，这些最终都汇集到了台湾，是台湾起步的本钱。
家园 关于49年台湾与大陆(分段发)1. 首先我列一组数字,1911年中国GDP占世界总值的11%当时日本是5%,1949中国仅仅占世界的0.7%(资料来源&amp;lt;世界经济一千年&amp;gt;[另以外交学院院长吴建民演讲中数字为证据：1949年我们占世界GDP 1%&amp;lt;（资料来源百家讲坛2004年世界局势点评）]日本庆应大学编撰)日本当时货币价值混乱无法有效统计但是我给一组数据作为间接引证,1931年-1937年日本经济总量增260%,1937年-1941年增长为280%,(资料来源&amp;lt;世界经济危机400年&amp;gt;出版社因此书出借所以暂时不能提供由国内学者编撰)1942年后日本因为战时困境已经停止在国内支付货币单位但是实际基础建设投资设备投资并没有停止增长,而战时日本遭受的轰炸基础设施与生产设备的损失占总量的10%.曾经参考过中盗制造所的资料,战时损失还不到2%,这个是因为主要其主要工厂并未集中在大城市而是隐蔽在坚固的掩体了，加上美军使用的多是燃烧弹而不是轰炸德国那种重型炸弹，加上持续轰炸时间不长所以相对损失可以忽略。相比德国在长时间大当量的轰炸，以克掳伯为例其在2战中工厂基础建设与设备的损失在45%，这个还是在西部地区的统计，至于东部有关资料我书一时找不到我只能告诉你战时损失加上占领期间的拆迁损失在55%以上甚至有的地方损失是90%，虽然苏联后来以象征姿态归还了许多机器与设备但是这些都是有偿的相比西方世界给予西德的帮助，东德从开始就不是和西德在一个起跑线上。至于日本如果以美圆为计价单位1949年与中国的比较我手上没有数据但是我可以和你说明白的是，以生产能力论以各种直接服务于生产部门的各类基础设施论，大陆根本和日本不在一个层面上，所谓日本奇迹是建立在重新开动战时巨大积累的生产能力之上的，并无奇迹可言。至于60年代对于几乎不参与国际贸易交换领域的我们以美圆为计价的评估模式是有很大缺陷的，就是在今天国际评估机构也不仅仅依赖GDP与人均GDP来衡量国家实力的，这里还有一个重要考量人均购买力水准。我来简单说明下一个对比，1994年动京都人均GDP37211美圆上海去年是5500美圆，今年将达到6000美圆，以一般消费品计算除了汽车外我们大宗商品的交易单价差异倍数远低于上海与东京都的GDP之比，即使是简单是一般消费品在东京都一个鸡蛋折合人民币20元，一片西瓜折合人民币也为20元（一瓜八片），这个河里的萨苏就在日本工作与生活这个您可以直接询问的。这个您好好想想，我们和日本的差距在哪里，不过我这里多补充点，日本2004年制造业占GDP总量的35%而我们是55%。