主题：【整理】三峡大坝等防洪泄洪的微信讨论 -- 流江河
家园 【整理】三峡大坝等防洪泄洪的微信讨论 我所在的一个微信群，有一位民主党派成员A，率性天真，不时转发他们党组织微信群的一些信息。昨天，他先是转发了一条大坝泄洪的视频和微信（事后他说是一个退休老人C转发的），后来又转发了一些宜昌城被淹的视频，说“我的一位大学同学B，常常骑自行车到三峡大坝溜达。他发来的宜昌淹水视频。”
下面是A转发的C的微信内容：
C：西南持续降雨，三峽库容难以承受，决定开闸放水。这个耗资955亿元人民币，历时12年建成的世界最大水利工程，开闸泻洪的壮观景象你可能从来没见过，许多人开车前往现场去观看，请打开视频一饱眼福吧！
我本人没有去过三峡，但感觉那个视频内容跟我了解的三峡大坝不符，而C的微信内容语言风格很熟悉的感觉，所以我在群里回复说：去过的可以看看上面那个视频，究竟真的是三峡，还是世界各地大坝的视频剪辑。
很快，A转过来他在当地一位同学B的回复。A转发他和B的聊天是截屏，我这里重新录入转贴在下面。我只做了以下简单整理编辑：（1）B的有些发言原来分成几次发的，我这里合并在一起，以便于阅读。（2）修正了A和B打字错误；（3）去掉了可能暴露A、B身份的信息。
A：你们那边的水灾究竟怎样？有人发一个三峡泄洪视频。这是三峡大坝的组成部分吗？
B：这里不是三峡大坝。我们这边情况好一点，因为长江边，反而地势高，水流得快。
A：上面那个视频显示的泄洪图景是什么地方？
B：不知道。三峡大坝不是这样子的。现在葛州坝、三峡还不需要泄洪，主要是拦截上游洪水，还有他们要蓄水发电。水轻易不会下放的，否则今年冬天、明年春天他们无水发电的。最怕是上游先下雨，然后中下游开始下。这个时候库区蓄满了，再上游又开始下。如果下游水位已经很高，库区顶不住，只能泄洪，那下面就很紧张。有时候判断错误，不提前准备库容，先装满水。再来大雨，错误造成洪峰。湖南就干过这事。现在是每年都淹，习惯了麻木了。水库就是这样，春季你需要水的时候，他不放（要发电）；夏季你不要水，他拼命往下放。现在总体来说越来越干；雨季又太多太集中了！
A：只要不出大事就好。1975年河南驻马店是连环垮坝：显示板桥水库垮坝里，导致石漫滩水库垮坝，然后连锁反应，26所水库都一一垮坝，导致人类历史上第一天灾人祸。
B：我们湖区的人，从小知道水的厉害。不过三峡大坝修建后，荆江两岸收益最大，好几年没有看见封堤抗洪了。我就住荆江大堤下，现在江面大概与我们五层楼齐平。还没到警戒水位，大堤上照常跑车。以前每年都要上堤抗洪。
A：三峡究竟泄洪没有？外面有各种说法。有的说在泄洪，有的说没有泄洪，有的说在偷偷泄洪。
B：没有，不需要。大坝高，还不到警戒水位。
A：有朋友提出疑问：既然三峡没有泄洪，宜昌怎么淹成这样子？
B：不是江水漫到城区，而是城区的降水太大、太集中，不能及时排出。
A：那些视频显示的都是宜昌的洪水？
B：基本上反映了上周宜昌市的情况，其他城市也差不多。襄阳昨天下午还飘起来一个年轻女子的尸体。主要问题是，城市光鲜亮丽，但排水设施不好。宜昌临江靠山，原来没有这些事。现在道路硬化了，沟渠填平了！湖泊和小河变成了居民区，水无处可去。原来可以直接排长江，现在到处流。江水是不可能上岸的。如果江水上了岸，就没有什么能挡住它了。再说，一旦缺口形成，会越来越大，没法挽救（98年九江缺口，连火车皮都冲走了，后来沉了船才兜住）。它会顺势东下，不仅荆州保不住，武汉都危险。你知道这边的地形的。荆江大堤就是为了保江汉平原（包括武汉）修的。所以，江水是不可能上岸的。即使是98抗洪，也是埋了200吨炸药，准备荆江分洪。所以，绝对不是江水进城了，是内涝。
B：我们这边如果水太大，一般民垸先扒口子；民垸扒完了，再顶不住才会考虑分洪。解放以来，只有54年分过一次（荆江分洪区）。网上那些说这次宜昌市被江水淹，是外行不知道这边的实际情况。这边修了一个巨大的分洪区，有湖北公安县的北闸和湖南安乡县的南闸在控制。估计我有生之年都没有机会看见分洪了！
A：所以地理问题，不到现场考察，单凭地图是无法作出正确判断的。
B：防洪有一套严格成熟的体系，光水位就有好多种：警戒水位、保证水位、历史最高水位，等等。什么时候发出响应，都是有规定的。今年估计不会到警戒水位的，也就是说，报警都不会。
B：现在三峡大坝修建以后，基本上100年一遇没问题；加上分洪区，还有洞庭湖，估计千年一遇的也可以保证的。
B：从北闸到南闸距离是100+公里，我全部骑自行车考察过的。反正我们都是顶着洪水在睡觉！不用担心，即使要淹也是湖南做出牺牲。
A：为什么湖南做出牺牲？
B：你知道自然形成的四条河，从长江直接流入洞庭湖，洞庭湖可以调节水位的。历史形成的，每次都是炸湖南那边，因为那边是湖区，没有什么重要的城市。
A：农民怎么办？提前疏散？
B：98年，一夜之间公安县80万人就撤了！很简单的，指挥部一声令下，只把人弄出去。
A：不出人命就行。
B：民垸平时建有躲水楼，里面的土地可以种庄稼，但不许建永久性建筑的。98年公安孟家溪，簰洲湾决口死了一些人，但这种缺口只是一个小民垸，不会扩散的。外面还有最后一道大堤……
A：我今天才对防洪体系有一点概念。
我回复A说：谢谢分享你朋友关于三峡防洪体系的技术信息，也把我零星了解的信息串起来了。这些信息应该普及到基础教育（中小学）自然科学相关课程里面，让人们从小就了解真实的情况，这样长大后就不会偏信，被“带节奏”了。
我还说，很难做到物种之间的平等。人类修建三峡大坝来保障下游千万人民生命财产安全，但是可能会导致其他一些物种的灭绝。对于很多“影响生态说”大V公知，几个物种的灭绝那是“重于泰山”，而下游千万老百姓的生命财产则是“轻于鸿毛”。
家园 百年来第二大洪水正在进入三峡 寸滩水文站（就在重庆主城区）水位超过190米的洪水150年来只有4个：
1870年洪水流量100000立方米/秒，水位196.2米
1981年洪水流量85700，水位191.4
1905年洪水流量85100，水位192
现在，流量74300，水位191.0
家园 投资方向 国内长江流域的各种险情不断。
感觉，水退之后，把各地的坝全部修成钢筋混凝土的万年大计，是当务之急。国家投钱到钢铁和水泥行业，也可以拉动经济。
家园 我老家在洞庭湖边 河湾处，修有明代的一尊宝塔，镇水之用，但每每被洪水扣门而入。50年代大水，母亲一家兄弟姊妹八人，折去一半。98年大水，河水即将漫堤，对面的堤垮了，本村幸免。当年暑假返乡探亲，大片过了水的棉花田，只剩下光杆，路边的电线杆几乎全倒了。自三峡工程建成以后，再也没出现过98年的险情。顶多水大一点，离堤顶还早呢。
家园 三峡今年一次洪峰涨十米 目前两次洪峰涨了二十米，一共只有三十米可涨（145米-175米），就是说再来一次洪峰就满了。
不过根据天气预报，好像没多少雨了，一般来说，再下雨得等到8月上旬，两周时间估计可以把水放光（到145米）。。。
家园 从6月初到七月底，结结实实两个月了。 按五毛工业党整天吹嘘的基建能力，两个月时间早该可以至少开两条河道泄洪了吧。怎么还是要派人民子弟兵拿命去堵？神话时代就已经证明禹爸的堵是没用的了。
纯吐槽一下，不必回复。
广东热死了！
家园 人太多，所以只能堵 从武汉到上海新修一条入海水道，直线距离一千公里，宽度十公里，等于征地一万平方公里，中国东部地区平均人口密度每平方公里五百到一千人，就是移民五百万到一千万，三峡移民也只有一百万人。
黄河地上河也是新修一条水道就能彻底解决问题，但同样道理，人太多，还是只能死堵地上河。
洪水其实很好解决，就是用土地换，修新河道，修新蓄洪区，修新水库等都行，但关键就是人太多，拿不出来那么多土地，现在这情况，大禹来了也是只能堵。。。
通宝推：流云天下,家园 这不就是梁山泊旁边挖大坑吗？ 有了新河道，旧河道不就省出来了，截弯取直，还得多出不少。
德国当初就这么干过，便利航运，就是超级大洪水时，上游水路变近，更容易涝。
家园 宽度十公里其实用不了 长江下游的自然宽度也就是三四公里，中上游，还不到四公里，是不是挖沟的工程量太大了，挖一个长1000公里，深10米，宽三公里的沟，1000000*10*3000=3后面十个0，三峡工程的土方量也就是一个多亿立方米，这工作量，相当于300个三峡工程了
家园 也可以有替代方案的 有这个工程量，倒不如先把现有的长江河道挖深一点。
现在的长江航道宜昌到武汉才4.5米深，武汉到皖河口才6米，而且这还只是航道深度，有些浅滩还远没有这么深。
干脆先把现有的长江航道挖到10米深算了，既可以行洪，又可以大幅度提高航运能力