主题：需要多少耕地，才能养活中国人 -- 夜如何其
家园 需要多少耕地，才能养活中国人 -- 有补充 过去流行广为人知的说法：中国用7%的世界耕地面积养活了22%的人口。
与时俱进，2030年修正为，中国用8.6%的耕地面积养活了18.2%的人口。
变化产生的原因，一是耕地面积测绘进步，变成了20.2亿亩。
二是计划生育加成极速工业化，抑制了人口增长。
而同期某些国家25年即完成了人口翻番，以至于中位人口年龄仅15岁，新冠爆发对其毫无威胁（都是瞎操心，还担心人家卫生条件不好）。可以想象仅凭惯性，没有加速度，未来世界的麻烦也是可想而知。
观网有位兄弟最近写了篇文章，谈到中国人的粮食问题。
我一时也找不到了。
大致总结意思是，进口粮食折算成耕地面积，加上现有本国的耕地，是养活中国人的实际耕地面积。
大致的估计数是外加本国耕地的2/3。
中国为了保证口粮安全，对农业生产品种进行了控制。
作者也隐晦地提出进口粮食风险，其中环保风险，过去只是外国人说，现在中文媒体开始公开提及此事，这是少有的。
我记得河里讨论时，有人提出要在餐桌上多一道菜的目标。
且不说老干妈越卖越火，餐馆菜单变薄（可能是食材受限，连锁店提高盈利驱动），就现在的形势来看，这个目标看来不是个小目标。
一般而言，用于国际贸易的大宗粮食品种，都是采取大面积，高耗能的耕作方式的。
尽管粮食价格和石油没有太大的关联性，但是出现双双进入高位区的可能性大增。
我认为一个判断指标是：生物能源会不会被大规模强行启动。
这个绝对是世界性的灾难。
通宝推：灶王爷,epimetheus,辣椒,上海公社,心有戚戚,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(2)家园 生物能源似乎又要开始启动了 从我们这边来看，基于消耗粮食，特别是玉米和大豆，只剩一口气的，几乎一夜之间打了鸡血。
不知道，这是不是孤立的感觉。
家园 生物燃料的一些信息和讨论 本来是想弄个主贴的。
但是觉得学习最近七天的反西河，报复性，发帖操作方式不利于阅读体验，能把不多的精华集中在一起，于人于己都有好处。
首先限定生物燃料的范围，此处只涉及生物柴油，乙醇和丁醇。
这三者中，先说最不重要的丁醇。生物丁醇的特点是可以直接当汽油用，非常便利。坏处是成本极高，细算也不环保。这个东西橡树村还在河里的时候，似乎在南非就讨论过这个，再往后，讨论杜邦的时候也提过。总之就是，真是好东西，可惜太贵。
乙醇在中国是消化陈化粮的需要出现的，美国方面是为了消化玉米浆。但是从成本上来看，只有巴西及其他热带国家的甘蔗路线是盈利的，也是环保的。
经常有人提出，乙醇丁醇之间，还有个丙醇呢？
这了倒是可以回答一下。制备丙醇和2-丙醇（可以替代乙醇做消毒剂）的最合理的路线是油气行业化工合成，生物路线不可取。
最后是生物柴油，生物柴油目前为止，由于粘度原因，必须和柴油混合使用，可以达到30%
它的主要来源就是食用油，其中印度尼西亚得天独厚，已经可以做到成本最低，接近柴油的批发价。如果石油价格上涨，不依靠补贴和碳税，有可能达到生存的地步。夸张地说，热带雨林国家绝不存在能源瓶颈问题。
但是印尼的植物油是棕榈油，美国的豆油假使以种植面积折算，只有印尼的60%左右。补充一句，油类很多，我们只说大宗产品。
这段意思是，假如生物能源启动，导致食用油和肉类价格上升，是全球可互相替代油类价格联动的结果。
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龙眼兄问：为什么美国人不印上一千亿，买下全部大豆，倒入大海？
这个问题回答起来，倒挺简单：打醋的钱不能拿来买油。
玩笑归玩笑，但问题是个挺严肃的问题。
大致上就是，把经济作物粮食的价格搞起来，不一定就非往海里倒。
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这个是不是英国过去发生的事啊？大海倒面粉。
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最后补充释疑一个问题，特别是针对能源无限未来期待的同学，藻类培养除去少数高价值不饱和酸类的产品外，做生物柴油，与植物油相比，最优化的条件，也差着数量级的距离。
一般而言，生物化工，动力成本最高30%－40%左右。其余成本省不下，环保成本更是不可避免。
比如生物柴油，不管是酸碱法，还是不成熟的催化剂法，都存在着副产品甘油的处理问题。甘油的特点，大量处理会非常令人头疼。
通宝推：辣椒,家园 入关论发言人山高县最近有一个视频 他的观点是粮食安全除了求诸己，也应着眼于外部；在抓内部供应之外，在极端情况下能确保安全的外部供应，获得更大的腾挪空间。当然要达到这一目的，必须改变外部环境！
家园 黄奇帆：将广阔的戈壁滩改造成超大规模的蔬菜粮食生产基地 建议学习以色列和新加坡经验，在有条件的地方利用大棚滴灌、立体种植和无土或少土栽培等技术发展新型戈壁农业，将广阔的戈壁滩改造成超大规模的蔬菜粮食生产基地，并通过中欧班列输送到欧洲或内地中东部。假设在西北地区这样的农业搞了10万平方公里（1.5亿亩，每亩1万元产值），将会产生1.5万亿的产值，形成上万亿的农业增加值。同时，这相当于增加了1.5亿亩耕地，可以将因此而形成的耕地指标卖给东部地区，既筹集了资金，又为城市群都市圈建设增加了用地指标，一举两得。https://baijiahao.baidu.com/s?id=1673259829914792106&wfr=spider&for=pc
家园 传说塔克拉玛干下面有海量地下水 不知道是真是假，如果是真，小心点抽出来用于滴灌，再加上全球变暖增加的降水，说不定有戏。
家园 真的，与撒哈拉大沙漠不同，塔克拉玛干沙漠地下水充足，水位 不深，且有雪山融水定期补充。
家园 本人喝过塔里木盆地的地下水 塔里木盆地地下有超量的地下水不假，但大部分是咸水或半咸水。淡水层非常稀有。我工作的地方在沙漠最中心地带，因为石油开采已经有几千人常驻当地，为了解决吃饭问题，当地打了很多井。我所在的生活区打了十几口井，井深700-800米，穿过两个水层，最后的取水层是半咸水，可以给红柳等耐盐碱植物灌溉用，但普通的植物和人都没法直接用。我们用泵抽上来，再经过反渗透淡化处理成普通淡水供应300-500人的日常生活用水和生活区的绿化用水。如果有别的地方的单位来买水，一方水的价格是60元人民币。
通宝推：empire2007,乱翻书nn,三笑,本嘉明,醉寺,gschen,mezhan,何求,cheer,方恨少,故乡在喀什,踢细胞,愚弟,自由呼吸F0,方平,秦波仁者,大眼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 请问沙漠中的空调滴水否？ 南方这里的空调能滴几十公斤水。
家园 如你所说，这应该是塔克拉玛干沙漠中心地区的情况吧。 其边缘地区遍布绿洲。据说有中东沙漠民族的人到了新疆对新疆地区的水资源十分的羡慕。