主题：【原创】核武器到底是派什么用的――也谈谈朱成虎的“失言” -- 黑岛人
家园 不老有人说独轮运及其主子的 “中国威胁论” 是别有用心么？ 中国的威慑就是要防止中美冲突升级到全面战争 [宁子] 2005-12-24 12:25:18中国有毁灭美国的能力，是独轮运的美国主子也承认的。
咋又当真了涅？给自己壮胆么？
即便如跟美国互有毁灭能力的前苏联，当年在“古巴导弹危机”时期面对美国常规力量中的海军的封锁，也不敢升级为核战。虽说古巴之于前苏联和台湾之于中国的价值是不能比的，但“古巴导弹危机”很大的起因是由于美国的导弹都已经布置到了前苏联的家门口了而前苏联却没有相应的反制手段，这算不算是核心利益受到侵犯？而当时的美国之所以敢这么强硬不仅仅是因为拥有跟对手互有毁灭能力的核力量，其优势的常规力量中的海军也是一个重要因素。
如果中国真要武力攻台，美国光是想牵制一下，是救不了台湾的。？“美国人决定干涉（台海）”怕不只是牵制一下就完了。况且，威慑嘛，还是那句话，真真假假，虚虚实实，才会起到作用。双方只动用常规力量的情况下，美国及其仆从国在台湾以东部署常规力量（还包括海路和陆路的资源封锁、国际制裁等等手段），来实现其不让PLA获取台湾海峡制空、制海权的战略目标，您真的认为做不到么？或者说，在这样的局部冲突中如果PLA只依靠常规力量就可以阻止美国实现这一战略目标的话，朱的狠话还有意义么？
况且，美国与台湾关系法、对台军售等等已经在实质上干涉台海了，俺们干嘛还不扔核弹啊～
如果说美国的常规力量介入之前就不算“实质上”的介入的话，俺们也可以使用一下“非实质”的报复手段么。。比如在美国海军的必经海域做一次小当量的核水雷试爆，或者导弹试射也行，以展示一下俺们的决心哈～ 否则的话，朱成虎的话再狠也只是一句空话，人家只会在局部冲突中逐步地升级常规力量的介入力度以试探底线，才不跟你玩全面战争呢。家园 “中国威胁”和“中国威胁论”是两码事！ 印度也有核武器，怎么老美及其走狗不说“印度威胁论”呢？
俄罗斯不但有核武器，更能威胁到美国，怎么没流传“俄罗斯威胁论”呢？
当年美苏对峙，世界大战一触即发，怎么不说“美国威胁论”“苏联威胁论”呢？
明白的说：中国的确可以威胁到美国，但独运轮的“中国威胁论”就是别有用心！
你家里不会没有菜刀吧，如果有人说“你的菜刀威胁到他了”，甚至放言说“你拿要威胁他、杀大家了”，你怎么想呢？
如果你还不明白，那就是故作糊涂了。
家园 有意思 “中国威胁”和“中国威胁论”是两码事！ [大溪水] 2005-12-25 13:56:37印度也有核武器，怎么老美及其走狗不说“印度威胁论”呢？
俄罗斯不但有核武器，更能威胁到美国，怎么没流传“俄罗斯威胁论”呢。
明白的说：中国的确可以威胁到美国，但独运轮的“中国威胁论”就是别有用心！
如果你还不明白，那就是故作糊涂了。
如同俺们现在常说的，“中国的崛起不会对任何国家造成威胁”云云。。并期望着别人也能相信，呵呵。问题是人家在意的是你的主观想法还是客观的实力对比？
家园 中国有毁灭美国的能力并不代表中国现在要威胁美国的利益 中国目前保持这个能力，无非为了自保，能多有几十年和平发展的时间。
既然老兄把话题转到古巴，就说说古巴危机。其前因后果不是老兄说的那样简单。事实上当时美苏双方都已经亮出了自己的核武器。首先，古巴对于美国的重要性，之于古巴对前苏联的重要性不是一个数量级的。卡斯特罗革命胜利后初期和美国有长达5年的蜜月期。卡斯特罗对马列主义那时也就是听说过而已。后来卡斯特罗和美国闹崩，又粉碎美国一次武装干涉后才转向前苏联寻求支持，于1960年复交。
62年6月，赫鲁晓夫就决定把核导弹运进古巴。而促使他做出决定的一个主要因素确实是想对抗美国在前苏联家门口--土耳其，意大利布置核弹。但根本的原因是赫鲁晓夫觉得向古巴部署导弹是恢复苏美平衡的一个快捷、便宜的千载难逢的机会。但是赫鲁晓夫的冒险在于土耳其，意大利是美国盟国，是二战后划分好的美国势力范围。在铁幕两侧布置大量常规以及核武是当时双方默认的游戏规则。而古巴不一样，苏联的国家安全利益在古巴没有直接牵连，因此，苏联在古巴部署导弹一事，找不到能够自圆其说的正当理由。其运送导弹的动作无异于要改动当时的世界秩序，在美国后院玩火。在当时的游戏规则下是属于越轨的攻击行为。所以赫鲁晓夫开始只敢偷偷摸摸地干。
美国运用高技术手段得知消息后反应强烈，军方和肯尼迪的大多数顾问都要立即空袭古巴，但肯尼迪最终说服了他们选择了封锁，这样低调的多的军事行动以避免和苏联军事力量直接冲突。肯尼迪随后发表讲话通告世界美国的封锁部署并表示“从古巴发射的任何导弹将被认为是苏联对美国的攻击，因而，需要对苏联作出全面的报复性反应”，“在核战争中，甚至胜利的果实也是到嘴的灰烬，然而到了必须面对这种风险的时候，我们也决不畏缩。”肯尼迪讲话结束后，美驻世界各地常规部队和战略核力量部队被命令进入３级国防戒备状态。战略空军司令部首次进入２级国防戒备状态。苏联方面在肯尼迪讲话后也不甘示弱，苏联武装力量和华沙条约参加国的联合武装力量进入最高战备状态。长话短说吧。在后来一个月的互相挑衅，核讹诈，和讨价还价后，古巴危机最终解决了，赫鲁晓夫做了较大让步，撤走了导弹。肯尼迪做出保证美国不会进攻古巴。在4个月后，根据双方达成的默契，美国撤除了在土耳其和意大利的导弹。
古巴导弹危机没有上升到核战争，是美苏双方努力克制的结果，因为他们都明白核时代的世界大战是没有赢家的。 赫鲁晓夫不敢升级到核战（虽然在古巴的核导弹在危机期间一直处于战备状态），肯尼迪也不敢（即使自己的U2在危机期间被古巴苏军击落也没有报复）。这跟美国常规海军力量对古巴的封锁，关系不是很大。
老兄后面这段，大概对我的话又误解了。我说的美国牵制，是指美国派太平洋舰队摆个样子也来威慑一下解放军，挺多为台岛运送点弹药，提供情报啥的，并不真正介入战斗。美国要是想不让解放军掌握制空制海权，必然要打击解放军空军海军才行。这不就是和解放军直接大打出手了吗？朱将军要威慑的前提不就是这个嘛。古巴危机中，苏美双方要避免的也是直接冲突，怕一旦开打，局势失控，战争升级。
美国对伊拉克，阿富汗等小国可以把战争控制在局部战争，不过美国如果真在台海对解放军大打出手，中国会按美国的规则出牌吗？
家园 这样的话有什么意义呢？ 中国有毁灭美国的能力并不代表中国现在要威胁美国的利益 [宁子] 2005-12-25 04:47:16中国目前保持这个能力，无非为了自保，能多有几十年和平发展的时间。
姑且就算当前的中国有这样的能力，那在冲突中就可以保证不吃亏了？“古巴导弹危机”期间赫鲁晓夫也说过类似的话，“苏联在古巴部署的核弹并非要威胁美国的利益，而只是为了谋求一种核平衡，由此带来真正的和平”云云。。结果还不是吃了瘪。
首先，古巴对于美国的重要性，之于古巴对前苏联的重要性不是一个数量级的。我前面的一贴已经说过了，古巴在该事件中只是苏联的筹码，而非其核心利益，真正的核心利益在于苏联被家门口部署的美国导弹给瞄准了。虽然事后美国撤除了土耳其境内的导弹（但危机期间的谈判中美国坚持不肯在苏联撤回古巴导弹之前书面承诺撤除土耳其境内的导弹，所以在最后的协议中包含了苏联撤除在古巴的导弹、美国保证不入侵古巴等条款，但却不包括土耳其境内的导弹，只是在事后美国兑现了这一口头承诺而已，由此可以知道真正的主动权掌握在谁手里），但这只是给了赫鲁晓夫一个面子而已，也没有真正改变苏联在西部边境不利的核力量对比态势，因此可以说，“古巴导弹危机”事件中苏联是大大的失了分，古巴对于苏联的价值不大也不能证明苏联在此危机中未尽全力。
古巴导弹危机没有上升到核战争，是美苏双方努力克制的结果，因为他们都明白核时代的世界大战是没有赢家的。赫鲁晓夫不敢升级到核战（虽然在古巴的核导弹在危机期间一直处于战备状态），肯尼迪也不敢（即使自己的U2在危机期间被古巴苏军击落也没有报复）。这跟美国常规海军力量对古巴的封锁，关系不是很大。如果说 “古巴导弹危机” 中苏联的退缩跟常规力量的不足关系不大的话，那。。该事件后苏联改变原有的单一的战略武器的部署，乃至极力谋求航空母舰，却又是为何？
同样的，今天的俄罗斯仍然拥有毁灭美国的核力量，但其在西部（比如东欧、波罗地海等）的核心利益不断遭到以美国为首的西方集团的蚕食却不敢言核报复，难道只是因为俄罗斯人是孬种？跟其跛足的常规力量关系不大么？
说到美国U2在危机期间被驻古巴的苏军击落，苏联的潜艇一样被美国海军炸伤并被迫浮出水面，在这方面双方算是打平，且对双方的决策层是否发动核战不可能产生足够的影响力。
老兄后面这段，大概对我的话又误解了。我说的美国牵制，是指美国派太平洋舰队摆个样子也来威慑一下解放军，挺多为台岛运送点弹药，提供情报啥的，并不真正介入战斗。美国要是想不让解放军掌握制空制海权，必然要打击解放军空军海军才行。这不就是和解放军直接大打出手了吗？朱将军要威慑的前提不就是这个嘛。古巴危机中，苏美双方要避免的也是直接冲突，怕一旦开打，局势失控，战争升级。美国对伊拉克，阿富汗等小国可以把战争控制在局部战争，不过美国如果真在台海对解放军大打出手，中国会按美国的规则出牌吗？
我并没有误解您的意思，只是我认为朱成虎狠话的前提中的“美国对台海的干涉”的可能性非常大，包括美国的常规力量在台海跟PLA的直接冲突（控制在台海范围的局部冲突），到那时我们是动用常规力量还是核力量反击？你就是不想按其规则出牌又如何？（难道当年的赫鲁晓夫就愿意按美国的规则出牌？） 朱成虎的狠话还只停留在空话阶段（与此对照的却是美国实质上的干涉，如对台军援、对台关系法等，且这样的干涉力度只会越来越大，直至动用常规力量直接介入），况且要说狠话，朱成虎的狠话能狠得过当年的赫鲁晓夫么？
当前美国只要直接利用其常规力量（间接的核威慑），不让PLA在台海取得制空、制海权，如同当年“古巴导弹危机”中对苏联的压制、今日对俄罗斯的蚕食那样，您认为这对于美国而言很难做到么？
如果说寄希望于台海不是美国的核心利益所以美国不会尽力，那。。当年的越南（其背后的是苏联）也不是其核心利益美国还不是一样卷入了其中并大打出手？而当年的越南之所以最后赢了主要还是靠着身后的中苏两大国在常规力量上的支持（核威慑力量双方持平）。同时，还需要提醒的是，当年的朝鲜半岛也不是美国的核心利益，由此金胖子和斯大林对于美国反应所作出的误判。
说到底，朱这样的狠话也就是自欺欺人式的给自己状胆，若真以为能吓住美国人，那。。地底下的赫鲁晓夫如有知恐怕也要大叫委屈了。
家园 类似的话在不同的时间，环境，地点，背景下有不同的意义 姑且就算当前的中国有这样的能力，那在冲突中就可以保证不吃亏了？“古巴导弹危机”期间赫鲁晓夫也说过类似的话，“苏联在古巴部署的核弹并非要威胁美国的利益，而只是为了谋求一种核平衡，由此带来真正的和平”云云。。结果还不是吃了瘪。谁说中国保证不吃亏了？中国保证的只是美国一旦打起来不会只赚不亏。赫鲁晓夫在当时为自己在古巴的行动做辩解的话，就像一个做错事的孩子被抓住后，分辨说我不是故意的。和中国现在情况是不同的。中国也没有在美国家门口部署导弹。
我前面的一贴已经说过了，古巴在该事件中只是苏联的筹码，而非其核心利益，真正的核心利益在于苏联被家门口部署的美国导弹给瞄准了。虽然事后美国撤除了土耳其境内的导弹（但危机期间的谈判中美国坚持不肯在苏联撤回古巴导弹之前书面承诺撤除土耳其境内的导弹，所以在最后的协议中包含了苏联撤除在古巴的导弹、美国保证不入侵古巴等条款，但却不包括土耳其境内的导弹，只是在事后美国兑现了这一口头承诺而已，由此可以知道真正的主动权掌握在谁手里），但这只是给了赫鲁晓夫一个面子而已，也没有真正改变苏联在西部边境不利的核力量对比态势，因此可以说，“古巴导弹危机”事件中苏联是大大的失了分，古巴对于苏联的价值不大也不能证明苏联在此危机中未尽全力。苏联是没占到便宜。在大战一触即发的时候肯尼迪先给赫鲁晓夫写信，放软话，给赫鲁晓夫一个台阶下，赫鲁晓夫也就就坡下驴了。所谓“美国坚持不肯在苏联撤回古巴导弹之前书面承诺撤除土耳其境内的导弹”，是因为时值美国总统大选，肯尼迪不愿给政治对手抓住把柄，好像是受苏联压迫才撤除导弹。赫鲁晓夫也给了肯尼迪这个面子。
如果说 “古巴导弹危机” 中苏联的退缩跟常规力量的不足关系不大的话，那。。该事件后苏联改变原有的单一的战略武器的部署，乃至极力谋求航空母舰，却又是为何？很好理解的是，苏联觉得美苏在全球争霸的过程中都不会使用核武器。因此才大力发展常规力量。在古巴危机时苏联常规力量是比美国差一些，但也没差到苏联会怕了美国的程度。
同样的，今天的俄罗斯仍然拥有毁灭美国的核力量，但其在西部（比如东欧、波罗地海等）的核心利益不断遭到以美国为首的西方集团的蚕食却不敢言核报复，难道只是因为俄罗斯人是孬种？跟其跛足的常规力量关系不大么？东欧剧变的时候，俄国经济频临崩溃自顾不暇，已然放弃了全球扩张的战略，其核心利益已经变成如何能让全国人民渡过那年冬天，况且美国又没在这些地区和俄国动武，俄国何来核报复？更别说俄国那时还指望美元来救命呢。
说到美国U2在危机期间被驻古巴的苏军击落，苏联的潜艇一样被美国海军炸伤并被迫浮出水面，在这方面双方算是打平，且对双方的决策层是否发动核战不可能产生足够的影响力。[美国U2和苏联潜艇只是发动战争的导火索，但双方都不愿去点燃。老兄在这里本末倒置了。
我并没有误解您的意思，只是我认为朱成虎狠话的前提中的“美国对台海的干涉”的可能性非常大，包括美国的常规力量在台海跟PLA的直接冲突（控制在台海范围的局部冲突），到那时我们是动用常规力量还是核力量反击？你就是不想按其规则出牌又如何？（难道当年的赫鲁晓夫就愿意按美国的规则出牌？） 朱成虎的狠话还只停留在空话阶段（与此对照的却是美国实质上的干涉，如对台军援、对台关系法等，且这样的干涉力度只会越来越大，直至动用常规力量直接介入），况且要说狠话，朱成虎的狠话能狠得过当年的赫鲁晓夫么？美国凭什麽要冒着在美国本土招来核弹的危险，非要和解放军在台海决一死战呢？中国有象当年苏联和美国在世界各个角落争霸麽？赫鲁晓夫的核威慑要是没用，冷战又是怎麽来的？所谓共产主义独裁统治下的国家不早被所谓自由世界解放了？
如果说寄希望于台海不是美国的核心利益所以美国不会尽力，那。。当年的越南（其背后的是苏联）也不是其核心利益美国还不是一样卷入了其中并大打出手？而当年的越南之所以最后赢了主要还是靠着身后的中苏两大国在常规力量上的支持（核威慑力量双方持平）。同时，还需要提醒的是，当年的朝鲜半岛也不是美国的核心利益，由此金胖子和斯大林对于美国反应所作出的误判。现在还是以意识形态决定国家利益的冷战时代吗？
说到底，朱这样的狠话也就是自欺欺人式的给自己状胆，若真以为能吓住美国人，那。。地底下的赫鲁晓夫如有知恐怕也要大叫委屈了。1949年以后，美国人被中国人吓住，不只一次两次了。美国人傻吗，是那麽容易被人吓住的吗？
家园 呵呵，其实也不用说那么多，一个问题就足矣 当美军的常规力量直接介入了台海的局部冲突并导致PLA无法通过常规力量取得制海、制空权时，你准不准备兑现狠话扔核弹吧？当年的赫鲁晓夫的狠话都没能吓住美国人，凭什么要让人相信朱成虎的狠话就能管用？也不要幻想台海不是美国的核心利益所以美国人不会这么做，人家就这么做了你打算如何应对吧。
好比假设当年“古巴导弹危机”时期的苏联不理睬美国的警告，导致美军强行拦截检查苏联货船并发动对古巴的大规模入侵，请不要忘记了是苏联在当时的关键性时刻首先作出的实质性让步？ 为什么苏联要首先让步，难道是因为苏联人爱好和平（或者如您所说为了先给肯尼迪面子）所以赫鲁晓夫甘心受委屈？如果是的话，俺觉得怎么着也应该给赫颁一枚诺贝尔和平奖哈～ 太伟大了。
当然，如果你认为“在大战一触即发的时候肯尼迪先给赫鲁晓夫写信，放软话，给赫鲁晓夫一个台阶下，赫鲁晓夫也就就坡下驴了。”就算是美国首先作出了实质性让步也是一个说法，呵呵。
家园 这个问题应该这麽问 当中国表示不惜动用核武的时候，美军的常规力量准备不准备直接介入台海冲突，打击PLA？
好比假设当年“古巴导弹危机”时期的苏联不理睬美国的警告，导致美军强行拦截检查苏联货船并发动对古巴的大规模入侵，请不要忘记了是苏联在当时的关键性时刻首先作出的实质性让步？ 为什么苏联要首先让步，难道是因为苏联人爱好和平所以甘心受委屈？因为当时苏联人知道是自己理亏。要不当初也不会偷偷摸摸地干，怕人知道。
家园 当年肯尼迪发表了电视讲话后，苏联也强硬地表示了不惜动用核武 然后美军还不是照样拦截苏联货船，同时做好了大规模入侵古巴的准备。如何？
这个问题应该这麽问 [宁子] 2005-12-25 11:46:21当中国表示不惜动用核武的时候，美军的常规力量准备不准备直接介入台海冲突，打击PLA？
人家还就是介入了，不让你获得台海的制空、制海权（现在人家都已经在实质性的干涉了而中国无力制止却只会放空话，那凭什么要让人相信到时美国不会这么做？），你能怎样？扔核弹么？
当年的美国就对北越这么做了，无视其身后苏联的核力量，难道因为今天的中美之间不是意识形态之争美国就会手软么？
引 用好比假设当年“古巴导弹危机”时期的苏联不理睬美国的警告，导致美军强行拦截检查苏联货船并发动对古巴的大规模入侵，请不要忘记了是苏联在当时的关键性时刻首先作出的实质性让步？ 为什么苏联要首先让步，难道是因为苏联人爱好和平所以甘心受委屈？因为当时苏联人知道是自己理亏。要不当初也不会偷偷摸摸地干，怕人知道。
呵呵，原来苏联还是好孩子哈～
知道自己理亏，所以一旦被美国人发现了，就老老实实地改正错误。那。。要是常规力量中的苏联海军能干得过美国海军的话，苏联然还肯这么老实地改正错误？btw,
引 用如果说 “古巴导弹危机” 中苏联的退缩跟常规力量的不足关系不大的话，那。。该事件后苏联改变原有的单一的战略武器的部署，乃至极力谋求航空母舰，却又是为何？很好理解的是，苏联觉得美苏在全球争霸的过程中都不会使用核武器。因此才大力发展常规力量。在古巴危机时苏联常规力量是比美国差一些，但也没差到苏联会怕了美国的程度。
既然苏联不怕美国的常规力量，那它干吗先缩回去呢？就让美军拦截下货船并入侵古巴好了，然后以此借口用常规力量在全球跟美国干上一场嘛。
家园 刚开始双方都放狠话是必然的 然后美军还不是照样拦截苏联货船，同时做好了大规模入侵古巴的准备。如何？事实上，苏联当时决定以不携带武器的船只去考验封锁。１０月２５日，一艘苏联油船"布加勒斯特号"和一艘东德客轮"人民之友号"不顾封锁直驶古巴。它们意外地被美国准许不加检查就通过隔离线，理由是它们不可能载运导弹或其他类似的设备。至于大规模入侵古巴的准备。。。打架双方当然要先把架势拉足。古巴的核弹头也都对准了纽约华盛顿。说一千，道一万，最后也是没有打起来。
呵呵，原来苏联还是好孩子哈～ 知道自己理亏，所以一旦被美国人发现了，就老老实实地改正错误。那。。要是苏联海军能干得过美国海军的话，苏联然还肯这么规矩？苏联是个大国，但不是无赖。也要遵循当时的游戏规则。苏联的让步有许多方面的原因，包括非洲国家保证若战争爆发不让苏联支援古巴飞机过境加油，美洲19个国家也公开支持美国对古巴的封锁。苏联海军常规力量略逊美军，也可以算是一个。但是有谁相信，真的打起来，苏军打不过美军呢？打仗这东西，不光有武器因素，还有人的因素。都是未知数。更何况当时苏军整体装备水平比美国不是说差了几十年那种。
家园 刚开始双方的确是狠话 刚开始双方都放狠话是必然的 [宁子] 2005-12-25 12:30:20但问题在于美军正一步一步地兑现肯尼迪在电视讲话中的狠话（大致上，因为放苏联油轮和东德客轮过关，还包括无视U2被击落等都无碍大局），而苏联呢？嘴硬到底让美军入侵古巴好了，何必退缩去接受美国的提议？（这份提议的主要内容只是美国不入侵古巴的书面承诺和撤除土耳其导弹的口头承诺，来换取苏联撤回古巴的核弹。） 难道当初赫鲁晓夫偷运导弹进古巴的目的只是为了换取美国撤除部署在土耳其的导弹这么一点要求？当然还包括发扬国际无产阶级的无私风格支援古巴的抗美事业哈～
苏联是个大国，但不是无赖。也要遵循当时的游戏规则。苏联的让步有许多方面的原因，包括非洲国家保证若战争爆发不让苏联支援古巴飞机过境加油，美洲19个国家也公开支持美国对古巴的封锁。苏联海军常规力量略逊美军，也可以算是一个。但是有谁相信，真的打起来，苏军打不过美军呢？打仗这东西，不光有武器因素，还有人的因素。都是未知数。更何况当时苏军整体装备水平比美国不是说差了几十年那种。既然苏联这么遵守游戏规则，那当初干嘛还偷偷摸摸地偷运核弹进古巴哈～
说到底，赫鲁晓夫当初的决策赌的就是一旦偷运成功（事实上由于苏联工程师的抢时间，也算是成功，尽管之前被发现了），美国就无法做出有效反应，如同今天的您赌美国无法对中国在台海的冒险做出有效反应一样。但请别忘了美军准备入侵古巴前这些核弹基本已经装配好并已处于待发状态了。
不过还是到此为止，求同存异吧，反正俺们在这里也只是磨嘴皮子，当不了真的，而我的意思呢。。也表达得差不多了。
俺只是庆幸您不是国家这方面的决策者，同时俺也祈祷国家的决策者中不要有如赫鲁晓夫般的莽汉。
家园 苏联确实是想偷偷做个弊，想生米做成熟饭再说。不是没成麽。 赫鲁晓夫当时的想法是：
第一，肯尼迪上台之后，吉隆滩登陆失败，使他在外交上输了一个回合，美国没有充分理由反对卡斯特罗采取一切可能的预防措施来对付另一次入侵，其中包括接受苏联的核武器援助在内。第二，对抗美国的包围。
赫鲁晓夫也知道可能会面临严重的军事冲突，但思前想后，觉得这场大赌博还是值得一试的。
俺只是庆幸您不是国家这方面的决策者，同时俺也祈祷国家的决策者中不要有如赫鲁晓夫般的莽汉。我不过一个小市民，表达了对中国在核威慑上决策的理解。应该庆幸的是中美双方隔空发招，最后能有足够智慧将战争消弭于无形。
我也庆幸中国也有一些像老兄一样会写中国字的人，时不时激励一下国人，让国人头脑保持冷静，就像一支股票要是全是一片strong buy，那也不是好事。有几个hold,strong sell在那里，可以让大家更理性。
家园 真的没成么？ 苏联确实是想偷偷做个弊，想生米做成熟饭再说。不是没成麽。 [宁子] 2005-12-25 14:04:45真的没成么？美军发现了又如何？美军入侵前古巴的核弹基本已就绪待发，难道说苏联事先的打算是偷运进去后不公开？
赫鲁晓夫当时的想法是：第一，肯尼迪上台之后，吉隆滩登陆失败，使他在外交上输了一个回合，美国没有充分理由反对卡斯特罗采取一切可能的预防措施来对付另一次入侵，其中包括接受苏联的核武器援助在内。第二，对抗美国的包围。
赫鲁晓夫也知道可能会面临严重的军事冲突，但思前想后，觉得这场大赌博还是值得一试的。
这跟我前面说的“赫鲁晓夫赌美国就无法做出有效反应”是一个意思，这才是问题的关键，苏联没有有效的常规力量的反制手段来遏制美国的有效反应，同时这也是赫鲁晓夫的莽撞之处。
- 复 真的没成么？
家园 没成不代表没有。苏联只来得及部署一部分 美军入侵前古巴的核弹基本已就绪待发，难道说苏联事先的打算是偷运进去后不公开？美军并未入侵古巴，而古巴导弹也是在美国发出战争威胁后才处于战备状态。苏联事先的打算确实是先不公开，想等到对苏联有利的最佳时机到来才公开。
家园 这个时候数量已经不是主要问题了 已经偷运成功的42枚核弹（当时整个苏联也才300枚左右，尽管比美国还要少得多）已经大大增强了苏联对美国的核打击效果了。赫鲁晓夫原以为这样的既成事实就能让美国坐下来谈判，然后以此为筹码尽可能多地换取美国撤除在其家门口的核弹威胁。
结果美国根本没理他这一茬，摆足了架势要用常规力量拔除古巴这个钉子，同时在全球作好了核反击的准备（美国强硬地声称任何一个同盟国家，包括自己，只要遭到一颗古巴核弹的攻击，就视为是苏联的核攻击）。在双方互有核毁灭的能力的情况下，只有一方被逼到墙角才会动用核力量，那么，古巴这颗钉子被拔除是否代表苏联被逼到了墙角呢？（当然古巴部署了苏联核弹也不算美国被逼到了墙角，所以美国才直接动用常规力量来拔除这颗钉子并做好核反击的准备）。同时，美国抛出一个撤除土耳其导弹的口头承诺（土耳其导弹的撤除对美国保持在西欧的相对于苏联的核优势影响并不大），给赫鲁晓夫一个台阶下，防止其恼羞成怒而失去理智。
那么，如果到时台海因为美军常规力量的介入而导致PLA无法获取制空、制海权的话，对中国而言算不算是被逼到了墙角呢？难道还要像朱成虎那样的自我YY式的狠话以为美国人会相信这一点？美国只要到时抛出一个提议（阻止台湾名义上的独立仍维持两岸现状），中国就将不得不顺着台阶下而接受此提议。
所以当前对美国而言，维持台海现状最符合其利益，只要还拥有着对PLA的足够的常规力量的优势，到时介入台海跟PLA直接冲突的可能性非常大，同时压制台湾名义上的独立，不去刺激中国这边失去理智，事实上在朱成虎放出狠话前美国也一直在这么做，人家压根儿就没想过要动你西安以东城市的主意（况且中美之间一旦核冲突那就是全面战争，西安以西也别想能保住），只要不让你在台海这么一个局部的范围获得制空、制海权就够了。
所以，拥有毁灭对方的核力量，只能避免自己被对手逼到墙角，却不能保证在一些局部冲突中不吃亏，你赫鲁晓夫有本事也可以在古巴抗住美国的常规力量的攻击，或者在西欧用跟美国对付古巴那样的手段去拔除对方的核导弹基地么。。为什么苏联不这么对等地做？非不想实不能也。在互有核毁灭能力的情况下，跟美国入侵古巴所付出的代价相比，苏联若想同样在西欧拔除美国的核弹，代价要大得多。
事实上正是在“古巴导弹危机”中吃了常规力量不足的亏，才导致苏联决策层反思原有的单一的战略武器的部署（偏重于核武器），进而积极地发展常规力量。