主题：从新闻看，中国领导层已经达成以斗争促和平的共识 -- 正名从俗
家园 守法和立法 “华为无论如何践踏立法精神，你立法的时候不去堵漏洞，而且漏洞一开就是十几年，好意思把锅甩给营利性的企业？”
难道不应该是大家遵纪守法，对法律有意见的，在人大会议上发起提案，建议修改相关法律法规吗？什么时候倒过来了？真先有华为后有天。
今年的人大，部位人大代表处于自己的立场，提了一些提案，在网上被冷嘲热讽，腾讯因为招聘离职高管也被拉出来DISS。现在对比下来，发现他们实在太优秀了，居然还想着遵守法律，影响立法。看看华为，直接是要求立法向我靠拢。
- 复 守法和立法
家园 奋斗者协议 奋斗者协议要求员工自愿进行非指令性加班，放弃带薪年假，放弃产假、陪产假、婚假。
这些明显和劳动法条文相悖的内容你说是合法的，仅仅是打了擦边球，你是认真的吗？
企业找法律漏洞没问题，应该立法机关出来补漏。
劳动法出来后，珠三角企业纷纷搞离职重新上岗。针对这一行为，广东省高院对于劳动法出台了专门的司法解释，粤高法发[2008]13号 第二十二条原文：
用人单位恶意规避《劳动合同法》第十四条的下列行为，应认定为无效行为，劳动者的工作年限和订立固定期限劳动合同的次数仍应连续计算：
（一）为使劳动者“工龄归零”，迫使劳动者辞职后重新与其签订劳动合同的；
（二）通过设立关联企业，在与劳动者签订合同时交替变换用人单位名称的；
（三）通过非法劳务派遣的；
（四）其他明显违反诚信和公平原则的规避行为。
这个真的不是法律有问题，甩锅给企业。
- 复 守法和立法
家园 修改下最后一段 今年的人大，部分人大代表处于自己的立场，提了一些歪屁股提案，在全网被冷嘲热讽，腾讯因为招聘离职高官也被拉出来DISS。现在对比下来，发现他们实在太优秀了，居然还想着遵守法律，影响立法。看看华为，直接是要求立法向我靠拢。
家园 不愿意放弃私有制，又要小资的自由化却又要求社会主义的公平 这话不是讽刺，我本人也想这样，但是我觉得如果搞社会主义我也能接受，不要觉得自己有几把刷子就该多拿钱，这个不知道大家能不能做到，做不到感觉这个和华为有异曲同工
家园 人人都住上400平米房子，就不会在乎这些了 其实很多人，家里如果有200+平米的房子，位置稍微好点，没啥病，孩子教育也比较省心的话，全家上下基本都属于半佛系状态。部分极端做题家除外，比如那种非清北哈耶不上的那种。
所以消灭私有制，没有强大的生产力，都是浮云。但是怎么建立强大的生产力，特别是在强敌环伺的环境下建立强大的生产力，是各国精英绞尽脑汁所要解决的必做题。
家园 赔偿标准 在菊花厂，我记得有个规定是每八年换一次工号，重新签订一次合同，实际上这是为了规避劳动法中的无固定期限合同条款搞出来的，本身就是违法的。按李的在职时间算，应该拿到的赔偿是2n或2n＋1（n指在菊花厂的总计被雇佣年数）再减去第一次解除合同拿到的赔偿。为什么是2n呢？劳动法明确规定，用人单位在单方面或双方协商解除劳动关系时，对签订无固定期限合同的员工赔偿金额就是2n。李在该事件中提出的赔偿金额不管怎么说都是合情合理合法的。再退一步讲，李哪怕狮子大开口，漫天要价，那菊花hr完全可以就地还钱，依据法律规定双方友好协商，而不是一而再再而三的捏造罪名把人送进去并羁押这么长的时间。奋斗者协议不管如何规定，它再硬也大不过法律法规。
通宝推：甘丹,- 复 赔偿标准
家园 谬种流传啊：无固定期限合同双方协商解除赔偿是N+1 2n的赔偿标准，只有通过劳动仲裁裁决属于违法解除的条件下，才可能适用。
河里有些人带风向，故意错误解释劳动合同法律。很多人被带骗了，如果以后拿着这个去给自己指导实践，估计够呛了。
家园 你忘了 在对待无固定期限劳动合同的司法解释上是－若用人单位单方面解除或者终止劳动合同，用人单位是违法的，应当按照《劳动合同法》第八十七条的规定支付双倍赔偿金。双方协商解除劳动合同的发起方可以是是被雇佣方也可以是用人单位，协商的法律表面字义指解除合同的行为过程。
- 复 你忘了
家园 违法解除劳动合同的认定，并不是劳动者自己单方面认定就可以 -- 有补充 是否属于劳动合同的违法解除，这个认定是需要司法认定的。
也就是说，劳动者单方面主张2N的赔偿，前提是要去劳动仲裁中成功的得到劳动合同违法解除的司法认定。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有确定读懂了这条司法解释吗？ -- 补充帖 “－若用人单位单方面解除或者终止劳动合同，用人单位是违法的，应当按照《劳动合同法》第八十七条的规定支付双倍赔偿金。”
这个“若”，是说如果用人单位单方面解除或终止劳动合同，如果属于用人单位违法的，则应当适用2N。换句话说，也就是用人单位可能单方面解除或终止劳动合同，而不构成违法的，这种情况下当然就不适用2N了。
而判断是否构成单方面违法解除或终止，这是个司法判断。明白了吗？好多人读不懂法条。其实拿常理推断一下就知道了，如果只要单方面解除或终止就赔偿2N，前面N+1的条款就是白写的。
家园 但是你不要忘了 无固定期限劳动合同除非存在法定或约定合同解除的情形，否则该合同直至劳动者退休才终止，因此无固定期限劳动合同具有很强的稳定性。该劳动合同可以在劳动者的法定劳动年龄范围内和企业的存在期限内存在，只有符合法律、法规所规定的特殊情况，劳动合同才能解除。“若用人单位单方面解除或者终止劳动合同”，用人单位是违法的，应当按照《劳动合同法》第八十七条的规定支付双倍赔偿金。从保护劳动者长远利益且劳动者在劳资双方中处于相对弱势地位的客观事实来看，如果是你那种说法，有违劳动法的立法精神，也起不到保护无固定期限合同劳动者的作用。我和你的分歧在于你认为需要同时满足前后两个条件才构成双倍赔偿的标准，而我的看法是结合无固定期限劳动合同条款的制定本意，且劳动条款的上下文是逻辑顺序关系，前面那个才是违法构成的必要充分条件。那个N＋1我更倾向于是当法律法规规定的某些特殊情形或合同中约定条款满足时的赔偿标准。在李洪元案件中，你认为哪种情形更有可能呢？必须要去做司法鉴定这块，我不是法律专业出身，也就是在年轻时因为专业关系读过点商法相关的。但在职场经历中，我见到的处理办法都是双方协商解决，依据法律法规，该给的都给足，其中就有双倍赔偿的，并没有去做什么司法鉴定或劳动仲裁之类的。
见前补充 4542850
- 待认可未通过。偏要看
家园 ppt这玩意儿 谁能证明是真的呢？
ppt上说的事情又不需要别的证明就可以认为是真的了吗？
三哥写ppt能把六代机都写出来，他们的六代机呢？
何必拿牢厂说事，251明显认为操控，事情发生一年以后，包括当事人三缄其口的时候还有人炒作。爸爸鹅厂都没这种纠纷是吧？单挑一个华为，其实还是因为它硬扛洋基佬嘛。
汇丰难道和基佬司法部没有屁眼交易？本来要办它，结果给搞了个戴罪立功。这个线人当得妙啊。不过当了线人还指望继续两头嗨皮那就贻笑大方了。
上个论坛这么阴阳怪气的干啥哟。你是汇丰的股东吗？还是想收购华为而不得呢？
通宝推：梓童,唐斩非,秦波仁者,