主题：投票【讨论】西西河怎么去芜存精 -- 铁手
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资深/西西河认证23/0群落选题+群落屏蔽10/0其他9/0
家园 没有定量工具，一直在改就是摸石头过河，不小心就摸到了鳄鱼
家园 广告没必要取消 首先向老铁的辛苦致敬。大家可以看看，包括所谓观察者网的退化就知道了，能够维持华文世界的这一片自留地是多么的不易。
广告我觉得没必要管，好歹有些收入也挺好。
我的电脑和手机都是有广告屏蔽设计，还很强大，只有西西和等少数几个网站，我是有意的保留不屏蔽广告。
相对其他网站，西西河的广告算很好。
甚至学学趣头条，如果可能的话，我也不反对，虽然我没这个时间去点。
所以广告不算是改革重点。
关键词(Tags): #西西河， 通宝推：秦波仁者,家园 没有抓住问题的关键 你谈论的问题，这是个简单的道和术的问题。 你做的这个调查，很有倾向性，我给出第三种选择。
道，就是西西河存在的定位基准。毫无疑问，西西河要保证存在和发展的质量，必须保证没有倾向性，就是要提供人类思想的精华（河友的贡献），为人类社会的发展助力。
术，就是在道的基础上，给出具体的对策和方案，有益于人类社会的发展。至于说，西西河的成果，谁来采纳，我们不知道。
来点具体的，我们还是用数学模型的模式看待西西河。
西西河目前的问题，是出口和入口的问题。
入口的问题，不是大问题，西西河发展了这么多年，可圈可点，存在的问题，属于微调。
出口的问题，是个大问题。西西河最大的问题是，出口和入口放在一起。吃饭和排便，怎么能混在一起？稍微有点堪舆的知识，都会知道问题的弊端是什么。
西西河也存在其它出口，就是群落或者板块。可是，这些设计的受众，还是针对入口观众，所以，依然是上面的出口和入口公用的问题。正确地做法，肯定是：不同需求的人，直奔自己关注的主题。
而板块或者群落，这是西西河曾经设计的进行未来商业开发的模式吧？这个模式，本身没有对与错，而在于各部落或板块管理者的能力。能力强，就能做到“天下英雄尽入吾彀中矣！”。管理者能力弱，那么，这个模式就是个摆设。
西西河的特殊定位，让传统领域的佼佼者，面对特殊时代加特殊定位下的西西河，他们或许还没有明白自己的角色，进而胜任自己的工作。
我之前在帖子里说过：是劳动人民发现或创造了知识，而不是记录和管理这些记录的知识分子。而西西河的板块或者群落的管理人员，就是这些“知识分子”，而写帖子的人，就是“劳动人民”。明显，西西河的“知识分子”们，没有能有效的开发和利用西西河“劳动人民”的劳动成果。
“劳动人民”只有奉献的权利，有的，净是个虚拟的奖励，靠这些，西西河帖子质量每况愈下，就是一种必然。相反，正在酝酿的个人主页设定，这个极具个性化的做法，可能是个良策。没有物质奖励，可以给自己增加网络知名度啊，这个不比得花强的多？
况且，每天，属于中美或者第三方智库的人，每天都出入西西河，在搜集对自己有启发性的言论。所以，西西河不能对这些视而不见，而放弃了有针对性的开发。
总结一下，也就是说，西西河必须有多层次和多角度的出口，针对不同需求，有针对性地开放和开发。
彼时，或许可以做到：天下英雄尽入吾彀中矣！
通宝推：秦波仁者,家园 好奇，群落和板块究竟有啥区别？ 看了一下，好像就是一个主贴可以同时属于不同的群落，而一个主贴只能属于一个板块？是这样的吗～？
知乎的话题就和传统论坛的板块不一样，一个提问（相当于主贴）可以属于多个话题（tag），而每个话题又可以有不止一个父话题。全部话题通过父子关系构成一个有根无循环的有向图 。 当你查看一个tag时，它的子话题的提问也会出现。例如「中国历史」的父话题是「中国」和「历史」，「中国文化」的父话题是「中国」和「文化」，那我查看「中国」话题的时候，「中国历史」和「中国文化」子话题中的内容也会显示。
家园 对比我 你是资深河友:-)。
我不懂它们之间的区别，因为这些群落或者板块，只是知道它们的存在，但是，为什么如此搭建，在河里，没有公开的说明。
家园 精品来自回顾与讨论 仍建议铁老大改进搜索功能，让以前的精品话题可以更好的重现——太阳底下没有新事。一个优秀话题issue其实可以引发不断的讨论层出不穷地引发新的观点。数学上一个无理数就能从古希腊讲到康托尔，政治上一个民主/共和话题就能讲几百年，爱国与解放，移民与海归，中国与日本etc。
家园 或许应该考虑强化Tag系统？ 我才发现西西河也有tag系统，但是这个系统看上去功能不强。
跟西西河的tag相比，知乎的tag系统有父话题子话题，可以按时间排序/热门/精华/等待回答，以前还可以像微博查看关注者的时间线，那样查看所有自己关注的话题的按时间排序/热门/精华/等待回答（可能是为了商业目的，这个优秀功能被砍了）。
另外，在知乎可以查看和编辑一个话题的父话题。可以发现所有话题都从属于一个叫做“根话题”的话题。根话题的介绍写道：知乎的全部话题通过父子关系构成一个有根无循环的有向图 。 「根话题」即为所有话题的最上层的父话题。 话题精华 即为知乎的 Top1000 高票回答。
家园 首先，我认可老铁的改进思路与辛苦付出 您能有时间来考虑西河这份事业的建设，并付诸于实践，就应该支持。
一件事，只有不断去规划并不停去做，才有向好可能。坚持，向前，这是我们共同的精神家园。
增加现有中坚河友荣誉，树立若干标杆，起到鼓励与促进作用，符合实际；
物以类聚人以群分，微信的群落或是现实中朋友伙伴生态，都是一种聚合；
赋予群主屏蔽禁言与踢出群的权利，这，不过分。自由过火，大家都恶心；
我一直主张清理河道，清除垃圾，打蝇灭蚊
终于等到这一天。干就完了！
家园 时间问题 以前在河里一直潜水，后来才注册了账号，但几乎没有写过主贴，即便是回复有时候也是斟酌再三，多次删改。总之 —— 写帖子是个花时间的事情，而生活很少给人大把可以用来写帖的空闲。
在西西河有了影响的人都会在舆论场（本质就是名利场）兑现，这让我想起了以前大学时期物理系总是不受待见，原因是曾经的光学分部牛了就独立搞了光学系，晶体分部牛了就自己搞了晶体所，最后拆分完毕，物理系可不就是姥姥不疼舅舅不爱了么！
其实铁手完全不必忧心，有大佬离开，就会有新的大佬出现，说不定哪天某一批河友有闲之后，优质产量剧增呢！
家园 老铁做得很好了 除了这个认证会员制度意义不大。
西西河最大的吸引力在于言论自由。发言中有一点点龌龊都不算个甚麽。
西西河的现状首先是时间的自然结果，其次是国内外大气候的反映。老一代中坚要末功成名就，不需要来西西河，如萨苏等；要末生活重任在肩，只潜水，无意创作。我如果不是疫情所致也不会花费这许多时间。现在河里常冒头的河龄比我老的没有几个。新一代据我观察，有几位惊才绝艳，可惜文章不多。但河里的新生代大部分尚未成型，河外的也未必有兴趣来这里。河里的气氛估计对他们来说太消沉。你应该可以看出来自国内外的访问数量差别。论坛模式已经退出网络意见主流了吧。
总而言之，我不认为你需要做甚麽改动。保持现状最好。
家园 群落可以考虑模仿知乎的“话题” -- 有补充 我写过一个相关的帖子：
知乎的层级：
回答的评论区
作者 对本帖的 补充(1)家园 应该不应该对人分门别类？ -- 补充帖 如果要对人分门别类，最好让机器先来，然后人再确认。
知乎有话题，注册用户可以对话题的父话题进行修改。话题下系统会自动显示该话题的“活跃回答者”或者“优秀回答者”（不过活跃回答者现在好像被删除了orz）。这个“活跃回答者”应该是计算机自动根据得赞数量和答题数量计算出的，“优秀回答者”应该是网站管理员从活跃回答者中手动选取的。
家园 我对于知乎的一点乱琢磨 纯粹务虚会那种琢磨
知乎和论坛的不同：
1，zh话题下面，有很多回答，其地位是并列的，是尽量避免回答之间思想的碰撞的。观点的冲突装作看不到，或是真看不到。回答通过点赞排名，某种角度看，很民主，但也有民粹风险，有些东西真的沦为看不到。而论坛问答则更有针对性，更有碰撞的意思。老铁有显示得花数目，有随机地进行热度排序展示，也算一种引导。但是老铁对于回帖深度的显示上有限制，也似乎有意避免纠缠过多。这一点上，我以前印象里显示深度是8，现在似乎是10了，如果没有记错或是我没有数错点点，那就是老铁暗戳戳改参数了。
2，对于回答的评论，对于专栏文章的评论，表达方式上是受到了约束的，不像是论坛贴子，论坛点评跟帖具有相同的表达方式表达权力。这个角度看，知乎不自由。
聊天室那种，或者微信群那种，话题、观点存在的持续性很低。群要比最原始的聊天室多了身份限制，某种程度上说是封闭私密的、观点上收敛的很难有负反馈的（这个比喻不好，和控制上的不是一回事）
通宝推：秦波仁者,家园 我的理解，放权是为了减少论坛管理员工作量 能靠机器完成的就尽量靠机器完成（就像Google用算法确定网页的排序），尽量减少人的工作量；能用普通用户众包完成的（话题的建立和TAG标注），就不靠管理员操作。
不过，知乎至少比微信公众号好，知乎中问题（1级帖）题主是不能删除回答（2级帖）的。
对于回答的评论，对于专栏文章的评论，表达方式上是受到了约束的，不像是论坛贴子，论坛点评跟帖具有相同的表达方式表达权力。这个角度看，知乎不自由。对于这个问题，我觉得或许可以用fork解决？假如我对某个2级帖有意见但是又不想或者不能把自己对这个2级帖的评论用3级帖发出来（因为3级帖可以被2级帖删除，或者2级帖帖主选择禁止评论或只允许关注者评论），那可以选fork，让这个2级帖成为新的1级帖，自己的回覆成为新的2级帖（新浪微博就是这样做的，你可以禁止别人在你评论区评论，但是你不能禁止别人转发你的公开微博时附上评语）。
当然这样的系统必须搭配话题TAG才能避免类似百度贴吧那种怕挖坟的问题。
至于知乎的专栏文章，按照1/2/3级帖系统，实际上是一个没有1级帖的2级帖，如果要提倡争鸣，那它没有必要存在（博客和微信公众号不就相当于只有2/3级帖吗w）。直接在TAG系统中建立一个叫“某某人的专栏”的TAG即可。
见前补充 4540603 家园 要我说最大的问题 是你始终没变地，一直在想通过改程序解决一切问题。
其实版面怎么改，添这个加那个对我无大所谓，无非是有些小的不适应不方便而已，对你想要达成的目标也是没啥用，因为不是一个层面的问题.
西西河是做大而强还是做小而精，以前讨论过，现在看来还是问题，但是以前没有个整体上切实可行，可以持之以恒的操作路径
现在可以做什么：想办法把不爱他们请回来吧，毕竟有那么多年的交情感情在，他们那边应该也很冷清。不仅是不爱，还有茶馆，凤眼那些老河友，我想他们的情况对回来不会有什么抵触