五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】甲骨文學習筆記 -- 东学西读岛主

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    • 家园 刀把子和条帚各瘩图 -- 补充帖

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        • 家园 有个疑惑是刀柄(木柄非缠绳)先出现还是方(型)意先出现?

          看着第一个甲骨帚字就象看到风吹稻田。帚与走同音,有渊源吗?

          通宝推:东学西读岛主,
          • 家园 严谨地回答一下,但是可能枯燥了

            先解释一下,在我的其它帖子里我表达了这样一个观点, 即(由于语音的变化受太多因素的影响,特别是各种音变随机性很大)音训是不靠谱的训诂方法。所以我不太关注音训。但我也不是完全排斥音训,相反,我对语音非常感兴趣。

            1.关于刀把,从符号本身出发,我相信是刀把是符号的本义,因为方字符号是一组刀符号中的一个,同组的有刀,刃,利,等等。

            从发音来讲,先秦某个时期中,方的发音应该同旁相近,从音训来讲方字是旁字的初文。所以刀把很可能就叫旁。然后旁引申为恶意的邻居,即四方的方。四方者,四旁也。

            2,关于扫把,我尚未找到一个会意的自洽逻辑,但是从多条卜辞的语义去推断,他应该是指一个部落或附属或官职,而不是专指女性。学界有类似的观点,例如 东学西读岛主: 存疑吧中的引述。

            关于扫把的发音,从已知的甲骨和金文出发,有两种可能,一个是同归来的归字发音相近,另一种可能就是同妇女的妇发音相近,而说文讲:妇,服也。也有可能扫帚才是服的初文,但目前的观点服从的服的初文另有其字,就是报纸的报字半边。

            念走的可能性我认为很小,原因是今天扫帚的帚的初文很可能是一个另外的字,因为篆书的帚#从又持巾#,即是由又和巾合成的。

            • 家园 或者换一个角度,按词和词组的使用频率。

              比如说“鼎”,再专为“鼎耳”造字也少用。“方”是否还有他解?

              通宝推:东学西读岛主,
              • 家园 其他的释读有很多 -- 有补充

                我是西西河里的民科,瞎BB一点自己的看法。

                从以往很多河友的留言可以看出,很多人先入为主的相信一些成说。

                其实古文字释读在很大程度上是一种主观构建。说俗了就是猜和懵,加忽悠。正因为如此,不必被专家和主流学者吓倒。

                这一领域的方法论远不如理工科完备和发达。整体方法论水平仍然处于十九世纪。上不及古人,旁不及理工科。诸如信息论之类的现代方法知之甚少,更谈不上应用。

                以我的鼠目寸光,词组统计见过有人在用,但并不发达。

                另外,关于译码理论等现代方法,我认为也有一个现实的困难。即验证。比如二战中的编码破译,终极结果在战争中是可以验证的。而古文字释读的验证则困难甚至不可能。

                举例来说,有河友在楼中指出“妇好“墓出土如何如何,实际上那也是一个主观构建的东西,验证不了什么的。为什么这么说?比如关于妇好墓主的结论,(记忆中,我没有核对哈)只不过是有人强行把墓中的青铜铭文“后母辛”同其他地方出土的甲骨中多次出现的“帚女子”作了一个猜测性的关联。那能说明什么?什么都不能?

                其他细节比如玉梳,就更不值一提了,男人不用梳子吗,(商王会是过去五六十年代农村老汉的鸡窝头?)

                相反,从古文字学角度说,“王”字正是斧钺的象形。从墓中出土的青铜斧出发,所谓"妇好”墓,更有可能是商王墓。(现在西周考古有个用滥的模式,有兵器的是男主,没有兵器的是女主,当然这也是一个套路,并不一定适合商墓)

                实际上,“现代的考古学”正在同“传统的历史学”脱钩:考古学只讲遗存的文化特征界定和关联。

                郑XX那一代人,考古学还很落后。而他们的训诂学素养又不行。所以上不及古人,下不及科学。这是客观局限,并非个人攻击。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 一个荒诞的说法 -- 补充帖

                由于将子姓理解成了花木兰妇好,于是出现了妇好嫁了四代商王的现象,于是有人臆想出了武丁在妇好死后三次将她嫁与三位不同先帝的脑洞。

                在网上搜索妇好,映入眼帘的全是诸如此类的故事。。。而真东西几乎看不到,比张政烺的《妇好略说》,更本就见不到。而进入考古界和古文字界,谁人不知道张政烺呢?奈何百姓喜欢戏说

              • 见前补充 4547511
        • 家园 方方果然杀气腾腾

          原来字义就是刀把子。

    • 家园 【原创】3,来者犹可追

      流水逝去表过去,木生则表将来。

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      生月,下一个月的意思.

      木生不足以表示更长远的意思,那么生生不已的庄稼表示更广泛意義的未來。會意法再一次战胜音训(緣木

      点看全图求鱼的音训专家们总是解釋不通为什么一棵麦子會念出lai的聲音)。

    • 家园 【原创】2-谁告诉你妇好是女的?

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      存嶷:

      1.这么多字形中,只有最后一个是有女旁的,如何能说最后一个字是前面这些字的异体??而不是不同的字?

      2,甲骨文中”帚X“多次出現,都释作“妇X“,妇女出現頻率高得有些异常

      3,”帚X“很多有封地,同商王不同居。

      4。妇好统帅三军,持大板斧,征伐四方,有些過于传奇

      5,妇好墓中无尸骨,性别判断是个主观结论

      6,主持妇好墓工作的恰好是个女领导

      一句话,是不是小说看多了?

      (当然,我知道,有分娩的记录,但我尚未学到分娩的卜辞,不知道其间的释读依据和上下文关联程度,说不定是连分娩也读错了吧?)

      • 家园 其实是我孤陋寡闻

        学界是有明白人的,就在此帖几乎同时,专业刊物有如下文章,虽观点不尽相同,但对妇和好的看法大方向趋同。该文也那孤立,学界其他论述大有人在,这我就放心了。

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      • 家园 武丁“诸妇”后面明显都是姓,解释下?

        不要老想搞大新闻

        通宝推:东学西读岛主,
        • 家园 将諸妇解釋成诸侯也是可以的。

          “妇嫀、妇周、妇楚、妇蛭、妇杞、妇妊、妇鼠、妇庞、妇妥、妇柏、妇兹、妇姄、妇姜60多位“。

          另外,关于分娩的问题,也看到了,果然也是蒙的,蒙的人是郭大侠郭沫若和唐兰。

          不必迷信学术权威,特别是文科里的权威們,他們的理論都脆弱的不堪一击。

          我也不是要制造大新聞,因为我也无实據,否則就不混西西河而直接发表论文換銀子了。

          只是看不慣大师们信马由疆(为了尊重大师,不用另一個成語了),俺民科也要放把火。

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