主题：【讨论】米国商务部发布了对华为的修订版禁令 -- 投桃报李
家园 要马儿跑又要马儿不吃草说的就是这种情形 具体数字我无力分辨真伪，因为老人都凋零了，很多项目变成运10一样的，一般出版物都不提，后人自然难辨真伪。
我们假定那些数字整体是可信的。
后进国家，特别是被巴统限制的国家，在研发上采取跟随战略是非常高效的策略。在该文中，中国科学家和工程师是非常高效和牛逼的，居然从软件到硬件，一条龙全部跑通了。
如果有人问花了多少钱，估计你可能会想不到。中国载人航空，一共花了5亿人民币，上面的那些芯片研发和计算机研发，目测从60年代到79年代末，整个中国不超过5千万人民币。知道这个数字，你就会对我们这些半导体人为什么对稻公平反几万阿訇喇嘛如此反感，为什么对公款进口上百万辆小汽车如此反感了。贫穷不是社会主义，挥霍连资本主义都没有资格做，因为你没有资本啊。挥霍他妈的是封建主义，西部人民还在吃草，你却要吃五成熟的牛排，呵呵。
很显然，在70年代和80年代初，计算机并没有大规模介入社会经济生活。计算机仿真设计Spice真正成熟到能用，也要到90年代了。作为研发和跟随者，已经完成了国家交于的重任，超水平完成了。
到1980年，只要国家肯投资1~2亿，中国半导体进入第一阵营真是没有任何悬念。当时的世界并没有全球化，因此半导体的发展并没有后来那么快，各国都自己搞一套东西，Intel有80x86，NEC逆向工程搞出V20，V30，中国有自己的0520，各国那时还在条块分割，研发成本无法通过大量上量，快速分摊，中国通过结盟，拉拢一些国家共同开发，完全是有可能“武装割据”，最差也能在一些细分市场站住脚，进而占领国际市场的。
国家不肯投资，靠学校的那点经费，能把东西做出来已经很不容易了，还要求人家去市场上和人家PK，你们市场派的脑子是如何想的？一个9岁的小孩，可以轻松打死一个2岁的婴儿，然后说2岁的婴儿不行，不是东西？无论哪个父母，都不肯因为自己的2岁孩子体力智力不如9岁的孩子，就把他溺毙的，稻公就这么干了，美其名曰市场经济。
通宝推：死扛着,尚儒,阴霾信仰,mezhan,别来无样,审度,遥远天空,心有戚戚,家园 长城0520是IBM兼容机啊 CPU 8086，汉化 DOS 操作系统。。。
1,2 亿投资进入半导体第一阵营？！有点数字概念没有？8,90年代intel 每出款新CPU，都是10亿美元级别投入才能生产。。
那年头牛的是汉字激光照排系统吧，真正市场上打败外国厂商，至少垄断国内出版市场。90年代访问纽约时报社的中国记者感叹自家报纸排版系统比纽时的高级。。。
家园 你对于邓的批评，不合理 引用：一个 9 岁的小孩，可以轻松打死一个 2 岁的婴儿，然后说 2 岁的婴儿不行，不是东西？无论哪个父母，都不肯因为自己的 2 岁孩子体力智力不如 9 岁的孩子，就把他溺毙的，稻公就这么干了，美其名曰市场经济。
你这里对邓有误解，你把我们中国自己的民族产业，中国自己的半导体当作 “自己的 2 岁孩子”，可是对于邓，这绝对不是自己的孩子。邓自己的孩子，比如说朴方，弄个康华，那是可以代代富贵的。然而倘若中国搞出了自家半导体，按你说在国际产业市场上割地称王，这对于朴方有什么好处？ 例子就在眼前，如果你把华为交给朴方，他撑得起这个场子吗？ 挣得了这个钱吗？
显然，对于邓而言，自己的孩子最好的出路是做买办经济的经手人，香港就是典型，没有工业没有技术，完全靠金融、房地产富贵，而且可以保持几代人。邓说要搞一百个香港，他绝对不是心血来潮说胡话，而是心里真的这么想，这样他的儿子就能当这个一百倍的超级买办。而倘若中国自力更生，在国际上独树一帜，比如说我们现在的高铁、重工方面不少还算先进，这些邓的儿子吃得下吗？ 如果按照毛的路子，中国屹立于世界东方，对于邓的儿子有什么好处？ 如果没有好处，邓又怎么会走这条路？ 从这个角度看，邓急着把新生的民族工业 “溺毙”，倒是一个理性决策。
通宝推：逍遥笑清风,家园 所以我一直说嘛 老三的委任状是汤师爷从黄四郎那里弄来的。
跪着挣钱本就是人家所求。只不过跟着毛爷爷混了三十年，普通人想站着还把钱挣了，只能去他的娘了
家园 问题就在这里 假设你在80年，（不是穿越那种假设），眼看着差距越来越大，你够不够胆再投1，2个亿？记住，那个时候已经开始搞市场经济了，意味着继续投，被对手按在地板搓来搓去的概率也很高。
假如你是穿越那种，当然愿意，我也愿意。
- 复 问题就在这里
家园 落后领域不搞一定保护就开放市场那是找死 80年代一年进口半导体器件就要花上30来亿美元，中关村变成了进口半导体转卖中心。
80年代重复进口老外的半导体生产线花了16个亿美元，由于各地重复进口生产线太多，又放任进口产品冲击国内市场，这些进口的生产线基本都亏损了。
半导体领域和麦道项目很像，钱花了不少，结果都打水漂了。
家园 早期的半导体产业并不需要花很多钱 那时候的半导体产业可以算技术密集型，但还不是资本密集型。
半导体制造很花钱是90年代以后的事了，而且这也是个相对的，中国自己在70年代末80年代初放弃了半导体制造技术的自主发展，相关企业不能从半导体产业获取积累和回报，企业不能成长，自然更显得没钱了。
美国早期的半导体产业并没有在大公司实力更强的东海岸发展起来，反而是在硅谷一些小型创业公司发展成长起来，也说明了这一点。
我在这个帖子里写到了一点。
以878厂为例，北京878厂上交利润曾经超过投资的8倍，但因利润已经上交，没有经费升级改造自己的工艺设备，打报告找上面要经费，回答是现在的政策都是要走合资的路，合资的才有钱。
通宝推：死扛着,阴霾信仰,桥上,家园 回忆小时候 小学同学带到学校玩的一种片子，乒乓大小的圆形，灰色的薄片，厚度估计大概半个毫米吧，很容易掰断，石头一样。用手拿了，手再接触嘴就能感到麻麻涩涩的。这个看起来就是硅片？当时周围只有一个电子研究所，当时似乎是弄磁材料的，不是半导体。
家园 卖半导体器件，跟制造半导体器件是两回事 制造半导体器件之后能不能卖出去又是另一回事。
如果马后炮看，当然觉得当时的政府笨，但是，不穿越的话，当时没有人可以担保做制造半导体可以挣钱，那么，当时的政府凭啥投资呢？