主题：【讨论】米国商务部发布了对华为的修订版禁令 -- 投桃报李
家园 少打几个字你也来抬杠啊，自动对焦，机械定位当年都搞过 转个当年报道：
精密仪器系研制成功
ZLJS一75型自动调焦紫外曝光分步重复照像机
在北京市科委的领导和支持下,我校精密仪器系研制成功ZLjS一7 5型自动调焦紫外曝光分步重复照像机( 简称铬版精缩机),
并于1 9 8 2年 11 月在北京通过技术鉴定。
经北京半导体器件 二 厂、1425所、774厂等使用,性能良好,结构合理、操作方便。
与会专家们认为:
这是我国第 一台具有微米加工能力的自动调焦紫外曝光精缩机,填补了国内空白,适应我国电子工业大规模集成电路、中小规模电路及某些微波器件生产的急需,主要指标已达到国际同类产品水平。
这项科研成果是精密仪器系在北京市器件工厂协助下,在十余年研制激光定位自动重复分步照相机、自动对淮光刻机等大规模集成电路生产工艺设备基础上完成 的。
这台设备采用了高精度的精密机械定位系统,先进的自动调焦系统以及高分辫率的紫外投影曝光系统,可保证在3英时版面上制作线宽1um的精细图形。
然后没然后了，改开的春风一吹，自主项目都停摆了，我们积累的经验被彻底清零。
家园 3英时1um和先进么？多次光刻能保证图形位置的准确么？
家园 半导体就是这样 投钱要够才行，看下全球原来有多少家半导体公司，这么多年倒了多少？
这点倒是没批评错，搞添油战术确实不行，但是大投特投也投不起
- 复 问题就在这里
家园 打仗的时候你会因为敌人强而投降吗？ 差距并没有拉大。一直以来，都是电路部分差5年左右，工艺部分差10年。综合软件，硬件和工艺，算差距8年左右。当时的摩尔周期时间长，大概1代多一点，2代不到。
1978年就连三星一个小国的商人都敢投，开始的时候无法说服股东，三星的CEO当时自己掏钱，投资韩泰半导体，后来收购回来。
一个大国，在输不起的战略行业跟了10多年，卓有成效，最后因为1亿的钱就放弃。1亿人民币是多少呢？1千辆车是1亿。各级领导干部少坐点车就不行吗？
1个亿不投，每年投1千万跟上也行啊，1000万，就是每年100辆车。我们的领导屁股是多么金贵？稻公王八蛋啊。。。。。。
通宝推：玉米菜,俺本懒人,钱六,盲人摸象,心有戚戚,newbird,履虎,家园 这跟打仗是完全两回事 投半导体，都说过跟投两弹一星是不同性质的。
还是那句话，不能够用穿越的眼光去论证，现在看当然知道半导体的重要性，站在那个年代，重要性未必有那么高。或者说，当年的中国，认识到此重要性的人不多，知道的，又未必有能力传达上去，总之，不确定的因素太多了。要求领导人每个决策都是完美无误，是否太苛刻了？
我知道你认为邓应为进口轿车的事情负责，最好的办法是，你能不能找到文件，说明邓总共批了多少轿车？
家园 这只能说明二者的眼光相差太大。
家园 你开篇这5年，可以判定你是80年代的大学生 因为当时就是这样的差距，但是后来确实是政策让企业放弃的。差距是质量上面的，也就是说美国有了芯片，我们很快就有同类型的，但是我们的质量得5年以后才能赶上人家的。说个真心话，当年搞过电子产品，国产的集成电路，无论质量的稳定性和负载能力，都比不上进口的，现实中也是真不喜欢用国产的，价格高质量差，这是实际情况。是什么原因呢？走私！！！！！，如果按照国家当时的政策，进口集成电路价格相当高，可是有深圳和福建人在走私啊，深圳走私来的是集成电路，大部分是日本人的，一部分是美国人的。福建那边走私什么？电阻电容，国内的电阻还是那种红皮的，台湾来的是色标电阻，体积小阻值精确又稳定，还有就是负载能力好。就这样国内的产品被走私货几年的时间给打死了。
改革开放根本就不是什么体制问题，是一场政变的问题。
这观点我从来就没有改变过。从我上高中在厕所里拉屎听着邓小平正式出山工作的广播，第一个反映就是这是曹操的做派，那种口气的宣传，已经把华当成了汉献帝。到了1980年，我上高中，从广播终于听到了为刘少奇平反的广播，感觉非常地恶心和反感。当时心里就在想，这是一群什么样的人？用得着这样做才能心满意足？真是太TMD小人了吧！！！到后来干脆搞起了垂帘听政，我和同事们，基本都是80年代初毕业的大学生，大家一致的观点：从历史看，垂帘听政从来没有好下场。后来他想自己做，但是被他吹到天的那个所谓的海灯法师据说冷冷地在他一只脚迈进门内，另一只脚还在门外时说：你自己座，不合适。他悻悻而退，一句话都没有说。所以说他也没有大家说的那样不想自己干，一开始是没有信心，后来是感觉自己确实不得人心。至于他说的教育是失误，在我们看来是没有把我们这些六十年代初的人都给洗脑洗成相信他。但是他说让改革开放的路不可逆转做成了。现在的中国就像是行进在一个高速路上，不管谁上台领导，也只能是沿着这个路到下一个出口才能选择。所以大家看见一个新领导上台，马上就是抱着热切的希望。希望能改弦更张让我们这个拥有全地球上最勤劳最智慧群众的国家能走在正确的路子上。可现实总是打脸到生疼，我们还得是得走到那个出口以后才能选择，这就是历史。
通宝推：起于青萍之末,家园 电视剧《历史转折中的邓小平》， 着墨重点是平反，其实就是收买，包括高干子弟、老干部、知识分子，农家子弟傻乎乎的，被当枪使。真不知道这是在捧稻还是黑稻。
家园 奇怪了，不因为敌人强大而投降？ 难道会和国军一样，因为对手的弱小而投降吗？和下棋类似，当大局已去的情况下，要考虑一下是否该投子认负了，而不是一味的胡搅蛮缠，把自己干死到最后的一兵一卒。
家园 你投降，就不吃你了么？ 这思维连蒋委员长都不如啊
家园 幼稚产业保护理论又不是啥新鲜东东。。。70年代就有了 像改开这样自己的产业不保护，研究所一裁了之，那追的上就有鬼了。但凡当初多保留点种子，后来追的时候就能少N多困难。
一面重复引进别人的低端生产线，一面放任老外的产品冲击国内市场，真是乱弹琴。
六五期间，引进低端半导体生产线花了16亿美元，相比之下，87年一年，全国进口电子设备花了35亿。。。这里面省点钱出来，够养活国内一大堆相关企业了。。。
良品率通过有计划引进技术，研究，逐步市场化慢慢改善，哪有改开这么不管了。技术问题不去干，永远解决不了，只能看着差距越拉越大。中芯现在是在搞14NM，看着和国际水平差距不大，但是里面多少东西是受制于人的，美国发个话，中芯就不能给华为代工了。
通宝推：盲人摸象,家园 提一个 保护落后产业的做法，在商业社会历来如此。
发家致富的列强，在500年崛起史，有哪个不是这么干的？
如你提的70年代这个理论，纯粹一帮经济文人自以为发现新大陆，谁知是自个精英玩烂不能再烂的东西。
家园 建了很多礼拜寺就有钱，如雨后春笋遍西北。 确实如此
家园 说历史事实，就左派了？ 之前，中国科研投入占GDP的2.32%，与英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。
1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。
大量项目下马，是造不如买，不要用什么要经济建设来洗地。
因为从核武废弃，就可以看出，确实是想跪着融入的。
- 复 你有钱吗？
家园 是啊，连核武队伍都可以解散，半导体算什么！ 山高县：
昭和的本质不是赌国运，而是拿梭哈当常态——
东风5甲型陆基弹道导弹作为国本所系，靠经商补贴获得的利润才勉强完成研发工作，据说研发经费不足一亿。
1982年宜昌827厂氚生产堆下马1984年第一代核弹定型后，核研发与核试验停止整整两年
1984年建成80%的重庆816厂钚生产堆下马
1987年404厂钚生产堆停堆而转产钛白粉，兰州504厂和和平814厂停止生产高浓缩铀
1987年广元821厂钚生产堆停堆，武器级裂变材料生产至此告终
作为承诺不首先使用核武器的国家，我们的战略核反击力量特别是至关重要的二次核反击力量赖以生存的基石核潜艇，在1988年092定型，同型2号艇的生产计划被取消
1990年于1977年开工建造的最后一艘091型完工，093/094的研制直到1994年才展开，期间整整四年核潜艇团队解散
作为战略核反击核心力量的潜射弹道导弹的巨浪1于1988年定型，1999年巨浪2立项，期间整整11年，潜射导弹研发团队解散
由于80年东风5试射完成后整整九年无所作为，东风5甲在80年代最后一年才立项，导致当苏联解体，中国空前孤立的时刻，我们并不具备向美国本土投送核载荷的能力
以文恬武嬉的亡国之姿在列强环伺，风起云涌，天下巨变的大争之世滥赌数十年，
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1984年全国进口的轿车、面包车高达20万辆，耗资近20亿美元，超过了前30年的总和！ “八五”期间，全国公车耗资720亿元，年递增27%，大大超过了GDP的增长速度； 这个期间，由于全国都在处于改革开放，计划经济体制改革刚刚开始，地方预算的作用开始加大，自行采购的进口车大大增加。
1984年8月11日，中央财经领导小组在北戴河召开会议，某国务院领导对原一汽厂长饶斌说：“红旗油耗大、速度慢、不可靠，就停了吧。”
饶斌当场争辩说，四抬轿和十二抬大轿不一样，四抬轿用人少，十二抬大轿用人多。车子大，自身重，当然耗油就高些，但是和国外同类车比，并不算多。生产十台解放牌的成本才能造一台红旗轿车，红旗轿车送给中南海的领导坐，也是我们的一片爱国心吧。
领导说：“你别打肿脸充胖子了，你给我停产就完了。”“以后这个事（领导用车）怎么办？”“以后就进口吧。”
于是在这一年，红旗停产了。
到了84年，县团级干部也可以坐小车了，国家就开始大规模的进口汽车。当时进口车每年用掉的外汇比30年的汽车投资都大，以至于后来海南的走私车运不出来，堆得全岛都是。
通宝推：李根,盲人摸象,燕人,mezhan,