主题：如何让聪明人为集体做贡献？ -- llama
家园 因为屠夫们意识到了其他屠户的存在 就必然结党。来牟利。有利益的事就必定有人来做。
有人牟利有人补漏，这个过程是非平衡态。
就像股市，有人做空，也有人做多。但股市为什么还有泡沫?
你的论述基于一个前提。人是互相独立原子。决策理性不守受周围人的影响。
你的这个假设其实是整个西方新古典主义经济学的基础假设。用陈平的话说，你的模型只有一个变量，假设世界只有一个人。而真实世界有无数个人，无数个变量在博弈，有无数个解。这是博弈的基础。
西方市场万能理论是建立在相同假设前提之下的。这显然是脱离实际的。
你说火种取栗最终会烧到手。那西方怎么有那么多富豪?如果最终需要两百年，人家享了一辈子福，死后在地狱烧手有什么大不了的。
我在其他帖子里谈过。
人终究会死。是不是说人世界上就没有人了呢?
家园 抽象问题和具体问题的讨论不能混为一谈。 比如你说聪明人和集体之间的博弈，这是一个抽象问题，所以只能从抽象的哲学来回答这个问题。但是你如果说到富豪和西方社会关系问题，这是一个具体问题。对于西方社会来说，或者说对于自由竞争经济的社会来说，富豪的产生是自由竞争的结果，是有益于社会进步的。你说的结党问题是想说垄断的问题？20世纪初的垄断产生了两次世界大战，从而产生了另外一种尝试结束垄断根源的社会制度，目前看暂时失败了，因为发展到现在，垄断仍然是有益于社会发展的。从个人角度来讲会死，从社会的角度来讲不存在死这个事情的。
家园 社会也是有寿命的，社会是非平衡态的生物体 佛教里面说人生就是苦难。
社会本身也是一种苦难。
苦难源自于变化无常。
变化无常注定生命的有限。
从广义上讲，只有光子的寿命是无穷大。其他所有的基本粒子，本质上寿命都是有限的。包括质子，也有半衰期。何况一个国家，一个社会，一个星球呢？
你的模型是一个平衡态模型。就像一个小球，放在碗里，解他的运动方程。现实世界不是这样。是一个开放的多体系统，和外界交换能量，是处于一个不稳定的激发态。还会衰竭。所以经典的模型在解决人类社会问题时总是显得力不从心。我不是说我知道问题的答案。我是说这个问题目前看来无解。没有人知道怎么解这个题。
家园 说起聪明人想到一个人 就是华为曾经的科研明星李一男。人是在智商上的真聪明，但在对社会的认识，在对集体和个人精英关系处理上是真的幼稚。
个人精英在关键节点上发挥的作用无疑是重要的，但没有集体长期的寸进，积累起来的势就没有个人精英在关键节点上的华丽一跳。
李一男要是有余承东一半的踏实，留在华为长期发展的话，现在的地位不会在余承东之下吧。
家园 一个社会可以承受李一男犯错的代价 却不能承受没有李一男造成的损失。
这就是聪明人的议价能力。
刘邦恨死韩信，但还是要好生此后他直到自己政权稳固。
能够团结拉拢越多人才的集团，其能力一定越强。它更具竞争力。
我们的社会竞争，不是自己和自己比。搞年终考核，说单位是不是更和谐，更团结。
真实的竞争是其他国家或者公司想要搞死你。这是生死存亡的问题。不要说李一男。就是一个杀人犯，如果掌握了光刻机核心技术，照样会法外开恩。
你的逻辑是，个人应该绝对理性。李一男如果绝对理性，就会向余承东学习。
这个逻辑和市场理性人一个思路。如果我们大家都理性，股市就是白噪声，就是有效市场。
现实当然不是如此。市场，人类社会，永远处于一个非平衡态。是一个不稳定系统。
我们中国处于一个历史上相对隔绝的环境，喜欢用一个封闭系统的平衡态来思考问题。
家园 好的集体蓄势犹如张力约束的水银团 个人精英就像破势而出的突破点。势一但积累得足够高，突被点就一定会有，不在A点就在B点，势成则一定会有水银泻地，枝散花开，不存在缺少某个水银分子就会不受物理定律的影响。也就无所谓不能承受没有李一男造成的损失等等的唯心主义论调。
李一男的问题不是理性不理性的问题。而是就李一男这一个体精英智商的超高和对社会运作的规律没有基本的认识不匹配造成智力浪费的叹息。事实上离开华为这个平台之后李一男犹如无根浮萍，就没有了什么作为。
家园 但人不是水银原子啊？ 你的水银模型比较适合描述日本人。
这种“好的”集体。在现实生活中是有各种弊端的。
在自然界中，纯态几乎不可能成为最终的解。自然界的解绝大多数是混合态。比如池塘里的脏水，还要漂只死老鼠。
家园 我觉得，你完全多虑了 1，真正的聪明人，一般而言都深知：自己的愿望，能力边界 和不得不做的事情之间的，平衡点。
2，为集体做贡献，和为自己寻找上述三者的平衡点，是可以在某段时间某片空间取得统一的。
3，是不是留在这个集体，是个人与集体直接互动的。这方面 我们看到过太多的例子。今天也同时在进行中
4，所以，你的问题更应该表述为，集体，如何尽可能地留住真正的聪明人，并如何提供氛围让聪明人能更自如地将他的平衡点与集体的目标相统一。
如上
通宝推：武仙,家园 你的理想很美好，但不稳定 你可以说90%的聪明人都会按照你说的标准去思考问题。平衡思考问题。
但只要有10%的聪明人不这样想就会打破这种平衡。
你的思想是中国文化的和谐社会。大家都安分守己，天下太平。
但是西方一些人，就是要打破这种平衡。你用火药炸爆竹，我非要研究榴弹炮。你们这些适可而止找平衡点的中国聪明人就会被我们西方这些狂人打得满地找牙。
现在西方面临同样的困境。
西方人说我们大家一天都工作八小时。
中国人说我就要一天工作十八小时，让我们大家一起来吃屎。这就是一种囚徒困境。
除非全世界建立一个严密的伦理社会加以制约，这个系统一定是会走向泡沫化的。
历史上的伟大哲学家，都是倡导返璞归真的生活。比如印度人，一建国就大谈印度哲学，要讲人与自然和谐相处，要反对现代化。你不现代化，中国人现代化，现在印度后悔了。
在还有股票市场，呼吁大家理性投资，不要买空卖空，不要投机倒把。回归平衡理性。这是痴心妄想。
你说的让聪明人“更自如地将他的平衡点与集体的目标相统一”是上帝才能完成的工作。
家园 建议你想想你的这段话，何来非要？！ 但是西方一些人，就是要打破这种平衡。你用火药炸爆竹，我非要研究榴弹炮。你们这些适可而止找平衡点的中国聪明人就会被我们西方这些狂人打得满地找牙。
家园 似乎应该有更合理的问题，比如什么样的集体才是取得成功 这根本就是一个哲学问题，如果从实际出发的话，我更愿意把问题变成：什么样的统治者才能取得持续、长久的成功。
我不想多谈，但有一条我觉得是很有道理的：问题问对了，答案就出来了。
家园 刘慈欣对世界的认识是最本质的 活下去才是胜利
但是由于现代人类发展过于成功，已近摆脱了种间竞争的阶段。人类作为一个物种，在自然界没有天敌。人类的最大挑战已经变成了种内竞争。只有中国这种三天两头闹饥荒的农业文明才会保留原始的生存基因，还把过日子当成生命的意义，被各种公知嘲笑。
其实中国底层人混日子的哲学可能是最本质的生命意义。
家园 要么既得利益者带头奉献，要么逼聪明人当奴才但不至于造反 要么既得利益者带头奉献，要么逼聪明人当奴才但不至于造反
逼着当房奴就是办法之一，不过上套的聪明人要么磨洋工要么变傻，实际剩余价值有限了
再就是把按劳分配切实落到实处，否则心怀不满不造反也会给既得利益集团添乱，譬如笨狼