主题：【原创】也谈《九月》 -- 烤面包的胖大叔
家园 言重了言重了 诗无达诂
大家找个话题聊聊。
哈哈，你看了我的题解，就知道我就是开个玩笑。
家园 唯一严肃的哲学命题是死亡 海子的这首诗去掉水分就是：
原来寄希望神，
神死了。
原以为还有希望在远方，
现在远方的希望也没了
。
陈子昂登幽州台歌：
前不见古人，后不见来者。
念天地之悠悠，独怆然而涕下！
长叹一声，千古之后尤有余唉。人啊，都太把自己当回事。按我说，把有限的人生投入到无限的为人民服务中去，人类不亡，我就不会输。
这就是太祖积极的人生哲学核心。
通宝推：我心安处是故乡,hattie,心有戚戚,ErgoSum,方平,秦波仁者,红军迷,盲人摸象,家园 人活着时候从来不去想死的事情，死之前又仿佛从未活过。 家园 水分啊，其实没必要去 虽然海子是哲学老师，但是从来没人把他当哲学家。
诗的思维和意趣，其实就在这些水分上。
家园 海子诗的魅力就在于把死亡和美好对立起来 把美好毁灭，制造一种张力，或者说残酷的美。最后他本人实践了这一哲学。
因此海子的死实际上是他的诗的注册商标，从嘴炮变成了知行合一，从而不朽。
家园 要不在哲学系也是教授美学的 请教老师：怎么从《九月》里，除了众神与死亡，感觉还有点失恋的味道呢？
一个叫木头，一个叫马尾
...
只身打马过草原
琴分人离，匹马孤身
家园 海子一辈子都在失恋 据说他失恋过六次。
有人说他爱过4个女孩，也有人说是7个。
还有人说，最后一次和朋友喝酒说了很多关于他初恋的故事。
但是，谁知道呢？
诗无达诂，从爱情的角度来理解《九月》，其实也能说得通，这个呢，没什么正确答案，都在读者自己。
说到主题比较明确爱情诗，海子也有不少，比如《姐姐，今夜我在德令哈》、《答复》、《山楂树》。
这些诗一般理解为爱情，但是从别的角度说，也能说通。
通宝推：方平,
家园 第一句的解读非常精彩 从这句诗里看，海子认为这是一个失去信仰的时代？
家园 我个人不这么理解 怎么说呢。
前段时间讨论陈寅恪，提到陈寅恪有一个“诗史互证”。
怎么理解这个“诗史互证”呢？很多人呢，还是把诗歌做为和历史相互验证某种“事实”的史料。
其实呢，“诗史互证”更多是偏向观念。
比如说，海子的诗，怎么当成史料运用？
历史，归根到底，是人的历史，是活的历史，而不仅是政治的历史，海子的诗，属于这个时代，记录着这个时代一些观念，一点心灵印记。
比如，@高三三班这位河友就在卖萌，他怎么会不理解海子的诗，经历过八十年代的人，都会对这段历史时期，有种特别的感受。
八十年代和九十年代不同，九十年代特别是在南巡讲话之后，整个社会的财富分化加大，速度也在加快，这个社会随着社会财富的重新分配，产生了新的阶级，有富的，有穷的。伴随着阶级分化，人的精神面貌也就发生了改变，变得焦虑，变得茫然。人们需要确定自己能不能在这个时代生存下来，海子的诗是不适合九十年代的。
八十年代和七十年代也不同，七十年代人们的生存有明确的指向，就是“政治性”。八十年代呢，就是残存着七十年代的社会经济基础，但是呢，“政治性”开始退隐，人们开始关注人自身的生活意义。
也正是在这一历史时期，产生了海子的诗。海子的诗不是八十年代的全部，是八十年代的一个侧面。
怎么理解八十年代呢？
我从自己的家庭说起，我的父亲算是高级知识分子，在八十年代，他全部的追求就是扑在事业上。今天我们说扑在事业上，是事业能带来利益，当时不然。比如说房产，当时的房产是公家分配，每次出了新房子，由工龄长的先选，住在最好房子的是传达室的黄师傅，他是老革命，工龄最长。我父亲虽然学历和能力都是设计大院里最拔尖的，但是房子分得最小，还是一楼。
但是，当时没人计较这个，我们家也想换房，倒不是因为房子小，而是前房主在院子里种的葡萄太难吃，我们想和家门口有蟠桃与芒果的人家换房。
按我媳妇的说法，八十年代，我的老丈人兴趣爱好是天天钓鱼，或者进山找石头。
暑假去农村，或者矿山的亲戚家的时候呢，大家在一起捉螃蟹，逮泥鳅
海子这个时候呢，在忙着写诗，在忙着思考人生的终极问题。
说到这里，有一个问题就出来呢，当时大家对个人的经济利益考虑得不多。
我父亲做事业，我媳妇的父亲钓鱼，找石头，农村的亲戚捉泥鳅，海子写诗，其实大家都一样，都是为了自我的精神实现。
这种情形，有点像马克思对共产主义的描述：
我们可以随着自己的兴趣今天干这事、明天干那事，上午打猎、下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判。
张华考上了北京大学；李萍进了中等技术学校；我在百货公司当售货员：我们都有光明的前途。
这句话在当时其实是成立的，在一个不追求物质的历史时期，人们可以自由的实现自身价值。
劳动不是劳动者的异化，而是能更好的实现自己的价值。
洒落河友在河里抱怨高考，但是今天取消高考也该何去何从呢？如果你有孩子，你舍得不让自己的孩子不去高考吗？今天的高考体现了公平，但是也异化了人。
八十年代有着前三十年的余泽，大家不用过多的考虑物质问题，当时的物质是否匮乏？就要看你怎么理解匮乏了。我小时候连奶粉都没喝过，但是大家都这样，也能活得下来，不患寡而患不均。能吃饱穿暖，有房子住，这就行了。
八十年代呢，人又相对解放一些，能追求不同的自我实现。你觉得事业是人生价值，我觉得写诗是，他觉得钓鱼很快乐。人们付出一定的劳动，能获得稳定的足以维生的物质条件，之后就属于大家了。
海子的诗，就是这样一种社会经济历史背景下产生的，他的诗是历史时代的产物，也记录这个时代的心灵和观念。他的诗从整体来看，还是张扬着信仰的旗帜，只是他个人对信仰的追求，有些极端了。
说到这里，我忽然想，也许忘记毛泽东，才是对毛泽东最好的纪念，当我们把毛泽东带来的一切，认为是理所当然，天经地义的时代，其实是对他最好的纪念。
当今天我们又一次想起了他，反而是他最伤心的时候。忍将夙愿，付与东流？
通宝推：东海后学,瀚海黄沙,南方有嘉木,河蟹,云山,何求,阳春白雪,hattie,老陈70,唐家山,听松,ccceee,江南愿,非真,心有戚戚,witten1,方恨少,独立寒秋HK,dfindy,瓷航惊涛,岁月如戈,桥上,江阔云低,从来,天马座,奔波儿,逍遥笑清风,猪啊猪,方平,盲人摸象,心远地自偏,起于青萍之末,陈王奋起,普鲁托,- 复 我个人不这么理解
家园 选择性记忆 现在怀念八十年代的文章多了，好像也称为一种时髦。
既然说到历史，那就说点个人的经历。
八十年代到九十年代初，给我的记忆首先是两种饥饿。一种是肉不够吃；一种是书不够读。肚子里清汤寡水，见到肉就高兴。周末要到书店站几个小时看免费的书。当然，这两种饥饿现在是天方夜谭。
当时最不敢得罪的就是单位LD。单位LD固然不能轻易开除你，但是可以让你去扫厕所，可以在你受了伤后不准你的病假派你干重体力活，可以不分给你房子。然后，你还不能跳槽，只能忍。
楼上的把房子问题轻松带过了，给八十年代生活的最大问题淡化了。楼上的可能没体会过三代人住30平米的生活。八十年代城市住房都是分配，分配的权力属于单位LD。其它单位我不知道，我见到的单位里的好房子首先分到LD。
楼上的还扯什么大学生售货员工人都有美好的前途。八十年代的大学生是天之骄子，社会地位很高。工人在中间。农民地位最低生活最苦。
我所在的城市是省会城市，如今的新一线。
人年纪大了，回忆里好的东西居多，可以理解。但别过度美化，忘了本。
- 复 我个人不这么理解
家园 八十年代城市家庭的物质是否匮乏， 决定因素是另一半是不是农村户口。
像那个老革命，如果妻子是农村户口，孩子要是再多，吃穿也是很艰难的。
小时候，我们宿舍区最困难就是田副厂长家，他是复员军人，太太是农村户口，五个女儿还是六个女儿跟着妈妈，都没有商品粮吃。
太太每天糊火柴盒子，厂长下班女儿放学，也都要参加糊盒子的工作。
八十年代有着前三十年的余泽，大家不用过多的考虑物质问题，当时的物质是否匮乏？就要看你怎么理解匮乏了。我小时候连奶粉都没喝过，但是大家都这样，也能活得下来，不患寡而患不均。能吃饱穿暖，有房子住，这就行了。家园 决定因素很多 户籍是一个。因为八十年达农民很穷很苦，那时还不能随便进城打工，也没有工可打。
双方家庭负担是一个。要是有个生病的父母，哪怕是父母是城市工人，子女负担也很重。这一点和今天差不多。
还有就是孩子。奶粉，保姆，衣服等可以花掉家庭收入的一半以上。在八十年代，剩下的一半工资大约在20元以内，不够生活。不能和现在的比。
所以八十年代大部分人的生活是很穷的。别说八十年代的优点是不物质，因为那时就没条件讲物质。但是一谈到猪肉，水果，奶粉，菜油，鸡蛋，一谈到涨工资，分房子，大家都是打破头的抢。
刚阔了没几天，现在搞一副何不食肉糜的姿态，有意思吗？
- 复 决定因素很多
家园 八十年代和九十年代的感觉很有差异 八十年代还是一种绝对的贫乏，就是市场上没有东西卖，这对大家都一样，所以也就习惯了。
九十年代是市场已经繁荣了，但是你没有钱就买不起。
我是91年上大学，95年毕业。
要是没记错的话，应该是93年是转折期。
原来学校就那么四个食堂，就那么几个菜，大家都去排队。食堂中间还放一个大锅，里面是免费汤，飘着青菜，随便舀，的确有（很少）同学经常用免费汤泡饭的。
93年后，食堂在一个角落上隔了一间，卖小炒了，价格比大锅菜大概贵一倍到一倍半，口感好N倍。
学校大门口开始有摊子，卖炒年糕，炒面，煎饼果子。
实事求是的说，一个穷学生的话，在91年和93年都没有小炒吃。但是，他在91年，心情会更愉快一点。